Нет слов! Вот это поворот. Очень надеюсь ,что у Торна наконец-то получится исправить последствия его действий. Было бы класс ещё историю про Ардена и Эллегрин почитать))) Ура 3 раза Сол наконец-то получила по заслугам.🧐😌🤗
Я начинала читать Парящую не так давно, думала, что пока прочитать 3 книги, то 4 уже выйдет. Но, меня так затянула история, что я прочитала всё, что есть. Теперь буду ждать выхода новых глав.Марина, Ксения, спасибо за эту прекрасную историю. Я так переживала, так радовалась и так грустила вместе с персонажами. Это действительно волшебство, писать так, что читатель полностью погружается в мир и ощущает себя героем историиЯ не перестаю восхищаться вашими работами. Спасибо огромное за ваш труд ❤️
Сердце прям сжимается…. вот жду с нетерпением когда же Лаура проснется, думаю идея Торна может помочь, это как сознание в параллельной вселенной и возможно он достучится до нее… ждем продолжения ,спасибо!
Jana, Дипломат должен уметь держать себя всегда в руках , не зависимо с кем и где ведет беседу. Первый раз Бен проявил не сдержанность им , хамство в гостях у Сэфла , предъявляя непонятные претензии Лауре . Еще в кабинете Халлорана , когда Торн прилетел за Лаурой. Хамить при двух правящих и оскорблять , это разве приемлемо и т.д. Это два ярких примера. С Лаурой , чуть что не по нем особо не сдерживался . Да и Сэфл зря не будет Бена ставить на место и говорить, что у него дерьмовый характер . Как видите не только к Торну .
Светлана, Дипломат тоже человек, и тоже может сорваться, иногда даже должен сорваться потому, что такое задание, дипломатия это не только реверансы и расшаркивания, это и ультиматумы, и нажать и надавить, и вывести человека из себя, чтобы получить необходимое. И у Бена сейчас одно немаловажное преимущество, его сила Иртхан, подпитанная кровью глубоководных, заметьте, добровольно, так что о его запрете на пустоши тоже можно забыть.
Jana, упс, Бен с телохранителями, секретарями, пресс-службой, министрами и … сам он ничего не понимает в экономике, внутренней и внешней политике, социологии, юриспруденции, госбезопасности и т. д. 😲 🤪
Sety, для этого есть советники, да и Торн, думаю, не весь из себя экономист и юрист с социологом. Опыт есть теперь, но ошибок кучу наделал, просмотрел заговор под носом, да и сам признал, когда начал улыбаться своим людям, что это делает чуть ли не впервые. А Халлоран не зря хотел ему отдать пост начальника внешней разведки Аронгары, так что поддержка такого лидера будет важной для становления Бена на посту правящего Раграна. Будет учиться на ходу, не такой уж он мальчик глупенький, тем более многому научился у отчима, хоть тот и был гадом. Я верю в Бена, хотя он тоже будет сейчас не в очень хорошем душевном состоянии, уже видно, что сила чёрного пламени будет изменять его, из того улыбающегося Бена на обложке второй книги превратится в нелюдимого и злого на жизнь. Опять любовь вылечит.
Тьяна, Торн допустил только одну ошибку — снял с Лауры харргалахт раньше оговоренного месяца. По моему личному мнению, Торн и Рэйнар улыбались, как лисы в курятнике, предвкушая головокружение Бена от мира ответственности и обязанностей, о котором он не знает, но в который неизбежно будет вовлечен. Маленькое удовлетворение за все неприятности, которые дядя врач создал для них.
Sety, честно не понимаю, какие неприятности именно Бен сделал для Торна и Халлорана? То, что наблюдал за Лаурой какое-то время в Ферверне? Что не дал ей погибнуть от своей наивности в Рагране? Что не всё докладывал Кроунгарду? Что смог найти Кроунгарда сейчас? В конце концов помог раскрутить заговор Торну, чуть ли не распрощавшись с жизнью? Мало ли Халлоран получил от общения с Беном, если хотел сделать его главой своей внешней разведки? Или Халлоран полный дурачок? Мы не знаем пока всех подробностей, каковы возможности Бена, видим только поверхностно. Думаю, что и Торну и Халлорану нужен мир между странами, так что вряд ли они будут злорадствовать над Беном и хихикать ему в спину, указывая, как они ждут от него полного фиаско на посту правящего. Они оба видят в нём потенциал, как сильнейшего в Рагране. А что бы было, если бы Торн не снял харргалахт?
Тьяна, посмотрим: Бен получает задание от Кроунгарда наблюдать за Лаурой и при первой встрече пытается поцеловать ее публично, что приводит к целой череде событий. Высокий профессионализм — агась. Две встречи с Торном наедине (после катка и ужина) вряд ли были мирными и тихими, учитывая поведение, которое он продемонстрировал на встрече в офисе Халлорана. Дерзкое поведение на курорте ( следил, что ли…). Преднамеренная задержка в Хайрмарге, чтобы посмотреть, куда пойдет Лаура, и присоединиться к ней под каким-то благовидным предлогом. Скрытие информации о беременности. Харргалахт. Последние три напрямую приводят к двум межгосударственным конфликтам, которые он спровоцировал (Рагран — Ферверн; Аронгара — Ферверн). Бен знает, что не может быть с Лаурой, потому что отец ребенка — Торн. Халлоран, должно быть, был очень «очарован» тем фактом, что действия Бена и его прибытие в Аронгару в качестве убежища создали возможность для настоящей войны. Даже его вклад в локализацию Кроунтарда переоценен. С помощью системы объявлений (помните интерактивную карту в офисе Торна?), спутникового наблюдения и сети телепортов в Пустоши, Сэфл почти так же быстро бы узнал, где находится Торн. Бен откопал и предоставил информацию о Кроунгарде — что на самом деле он извлекает из этого наибольшую пользу.
Sety, ваш аналитический разбор подробен и, с вашей точки зрения, вполне логичен. Мы видим героев серии в разных ракурсах, сообразно нашему восприятию. На каждый пункт могу ответить, но с моей точки зрения. Выше уже написала об этом. Я смотрю прямо и не ищу «потайных ходов», поэтому Халлорана, Торна и Бена воспринимаю чувством. Как например — вот я, а вот Халлоран, как бы я его воспринимала, с учётом его всех поступков, если бы общалась с ним. На этом же уровне оцениваю и все его поступки в прошлом и настоящем. То же можно сказать о Торне и Бене, но уже становясь как бы Лаурой, со всеми её заморочками и воспитанием. Мы же все теперь всё знаем о том, как и кто приходил к нынешней ситуации, какими путями, так что в прошлом не осталось тайн почти, разве что немного о Бене, но думаю, что это восполнится в новой книге, которую мы все будем с нетерпением ждать. У всех ГГ «рыльце немного в пушку», но простить можно и оставить в прошлом, так что позволим им оценивать свои поступки в полной мере самим. Думаю и Бен сможет оглянуться назад и увидеть, где он ошибся и принял не то решение, которое в глазах Лауры стало неприемлемым для дальнейшей хотя бы дружбы, не говоря уж о любви, хотя Лаура изначально, ещё до разрыва помолвки, любила Торна, значит для неё не было альтернативы. И, наконец, все поступки героев были даже не их плюсом или минусом, а красивой интригой, чтобы нам было интереснее читать. Вот будем перечитывать когда-нибудь серию и вспоминать, сколько мы всего написали, оценивая поступки знакомых и любимых/не любимых героев.
Тьяна, ну, я предпочитаю смотреть на персонажей как на камни из игры «го». Таким образом, все равны, хотя и разного цвета, и это дает гораздо большую возможность объединить и придумать вероятное событие. Приязнь и антипатия к определенному персонажу в какой-то мере определяют его «цвет камня», но в принципе это не имеет большого значения. Из-за своей первоначальной лжи Бен находится с черными камнями, и он останется таковым. Однако должно быть противостояние как движущий момент истории. 😉
….
*А что бы было, если бы Торн не снял харргалахт?* — встречный вопрос: А что, если бы Бен не спровоцировал Торна, чтобы он поставил харргалахт?
Sety, так определённо Бен и спровоцировал. Потому что при харргалахт любой иртхан уже знает о принадлежности и не будет притязать на внимание. Лауре стало неловко(из-за слов Бена и подтверждению Сэфла), что все знают о принадлежности и потребовала его снять. Всё логично. Вот если бы Торн не снял, тогда бы что? Лаура уехала с ним в Рагран, ну и он был бы для Торна как маячок. Тогда бы дальнейшей интриги не было. Думаю, что о беременности Торн тоже узнал бы сразу, ещё до её отъезда, вот и сказочке конец! Так что снятие харрлахт было авторами намеренно сделано по сюжету, для закручивания интриги и сокрытия от Торна всех обстоятельств. Не забываем, что мы обсуждаем придуманных героев, а не действительные события. Хотя трудно абстрагироваться от того, что это просто фантазия автора. Я читаю книги не с холодным умом и пристальной оценкой героев, а с чувством. Если героиня любит, то и я испытываю трепет от её чувств, если она ненавидит или сомневается, я следом тоже пытаюсь её понять. Уже писала это, мы просто находимся в несколько интересном положении, можем во время ожидания продолжения от авторов, попытаться оглянуться назад и оценить те или иные поступки, а так же предположить будущее героев. Такое пристальное внимание заставляет крутить своих героев просто до состояния прозрачности. А ведь у авторов нет такой цели, они пишут книгу с интересной интригой и раскручивают её с различными вариантами, а мы цепляемся за каждый чих и начинаем придумывать то, что вообще не предусмотрено по сюжету, приписываем героям особенности характера, которых нет. Каюсь, я тоже этим грешу, что даже интересно, люблю читать предположения других читателей, обсуждать. Книга заканчивается, так что решила не вдаваться больше в оценку характеров и поступков героев в прошлом, потому что мы сейчас в настоящем, где, уверена, будет чудо, которое очень украсит эту серию и запомнится, чтобы потом с удовольствием опять к нему приблизиться, перечитывая заново. И Бена не отношу к «чёрному камню» просто никак. Он остался оранжевым(хоть и с элементом чёрного пламени теперь), не став марионеткой Кроунгарда, а так же у него есть все шансы стать сверхположительной фигурой. Но это позже…. И опять таки, мы все ставим оценку героям из собственного мироощущения, так что я уважаю ваше мнение.
Тьяна, на самом деле, я думаю, что Бен действовал на катке, чтобы спровоцировать Торна поставить харрг. Уже знаем: план таков, что то, что находится в Лауре, может быть разбужено сильным иртханом. И что может быть лучше харргалахт — пламя, которое, как было установлено клинически, не причиняет вреда людям. Т.е. во всем, что вы перечислили ниже, главная причина — Бен. 😉 Что это говорит о характере Бена, который должен был быть раскрыт в «Черное пламя …». У нас есть ГГерой — нестабильный, вспыльчивый, с комплексом неполноценности, близкий к среднему возрасту, с устоявшимися привычками и без семьи. Вы знаете, что я думаю о девушке с обложки «Luke, there is another Skywalker 😉 «, поэтому концовка этой книги очень интересна. Потому что это дает возможность оценить активы и пассивы, с которыми персонажи войдут в следующую книгу.
Sety, если честно, мне не хочется с любовного романа скатываться в триллер. Думаю, что и автор(!) вряд ли имеет такой настрой, что в текущей серии, что в следующей. Так что я вижу ситуацию вокруг Бена не такую уж простую, из которой он всё же вышел не с арестантским ошейником, а с некоторыми преференциями на будущее. Ну не с Лаурой, любовь останется в воспоминаниях, как неразделённая, но и надежда есть на непростое, сложное, но интересное будущее и настоящую, разделённую любовь. Я надеюсь. Кто виноват во всей истории? Так многие берут на себя за это ответственность, вот Торн например, уже какую главу «посыпает голову пеплом», что если бы он не… А с Беном… Смотрите, мужчины в любовных романах вообще в начале своих любовных историй всегда почти не понимают своих чувств, злятся на будущую любимую и не дают себе отчёта, а чего они собственно выходят так из себя… Так и тут. Думаю, что в начале своей слежки за Лаурой Бен уже неосознанно обратил повышенное внимание на Лауру. На катке он, возможно, неосознанно поцеловал её, чтобы «заклеймить», конечно была уже также неосознанная ревность к Торну, а уж харргалахт вообще его ввела в ярость. Потому и такое отношение было, он злился, потому что она ему нравилась, но он понимал, что попал в клещи, и следить за ней надо и нет никакого выхода. Думаю, что дальнейшее его «кураторство» в Рагране уже его немного примирило с ситуацией и дало надежду. Не имея полной информации от Кроунгарда он всё же не сделал жизнь Лауры там ужасной, а помогал и оберегал. Вот хорошо бы в новой книге была именно от Бена вся информация, как он смотрел на всё это, ведь глав от его имени не было, он не главный герой здесь. Если только у него было задание от Кроунгарда вести себя с Лаурой как можно развязнее, чтобы спровоцировать Торна на грубые поступки по отношению к Лауре, что в свою очередь могло спровоцировать у неё инициацию. Могу сказать с уверенностью, что Бен о действительной причине ничего не знал, что и было доказано, его отчим держал почти в полном неведении о своих разработках, но в то же время дал много информации по другим вопросам. Он знал много, но не главное. Полностью озаботился безопасностью Лауры уже после переезда в Аронгару, тогда и попросил помощи у Халлорана. Опять же, повторюсь, я смотрю на все события со своей точки зрения, своего восприятия. Получилось, что, по большому счёту, не ошиблась, текущие события говорят именно об этом. А если будут ещё какие сведения о Бене дальше, очень буду рада узнать подробности, это на тот случай, если следующая книга будет не о Бене. Ну и если будет рассказано, что чувствовал Бен на катке, что чувствовал, когда встретился с Лаурой у Сэфла, что испытывал потом во время сборов и регистрации Гринни, да и потом, когда узнал, что Лаура беременна, ну а уж в Рагране… А, ещё и на курорте, почему он сказал ту загадочную фразу. Ну а в последних главах, начиная с сообщения об Эллегрин и далее, поиски Оррис… Короче, уже по этим только моментам можно придумать(мне лично) целую книгу, вот меня раззадорили комменты на тему Бена. Признаюсь, мне он очень интересен.
Тьяна, Шпионил какое-то время в Ферверне. Он САМ её к покушению и смерти привёл, по своему гонору, что красиво обставил после. Слишком много он успел доложить отчиму и нигде у него не ёкнуло (ах, кака любовь!)) «.. чуть ли не распрощавшись с жизнью…» опять Торн виноват и должен за грязную кровь Бена? А не сними Торн харргалахт, Лаура была бы в гораздо большей безопасности по умолчанию, здесь даже сравнивать смешно
Ольга, Ну как же , во всем у Бена Торн виноват , это уже даже не смешно. Так привыкли вместе с Беном винить Торна , что уже и меры не знают. Это как совсем недавно , все чтоб не произошло * это сделали русские * , а у Бена получается * это сделал Торн* . За то классная отмазка для избирателей и народа Раграны , почему уровень жизни в стране такой * это сделал Торн* и т.д по списку. 😂😂😂😜
Jana, Дипломат тоже человек, — безусловно и имеют свои слабости , не если он срывается это уже не приемлемо. Почему Халлоран и Торн , не позволяют себе проявлять слабость , срываться и кричать , хамить и везти себя не допустима . Они профессионалы понимающие , что от их любого слова зависят жизни миллионов , вежливость и уважение к собеседнику у них в крови. А Бен , уж извините ведет себя как невоспитанная истеричная торговка , которая свои права привыкла отстаивать нахрапам. И упаси боже нам таких дипломатов , из за поведения которых могут начаться конфликты и войны. Если нравится герой — это еще не значит , что ведет он себя как идеал.
Jana, Торна и Рэйнара , с детства учили и готовили быть правящими городов и страны . Они не позволяли себе выйти из себя , кричать , хамить и оскорблять собеседника , воспитание впитанное с молоком матери. Единственно при ком они могли потерять контроль , это их женщины , тут и правда сносила крышу. Но , чтоб Торн или Рэйнар позволили себе кого то оскорбить в присутствии посторонних или друг друга , никогда. Если у Вас есть примеры ,прошу приводите и я признаю , что не права , а пока извините .
Светлана, А им и не надо хамить, можно посадить в тюрьму своих друзей, а потом типа, упс, не умел любить, можно выслать семью невесты из страны только потому, что она тебе отказала, можно невесту себе тупо выбрать, не считаясь с ее мнением, можно просто посмотреть строго и все растеклись лужицей у ног. Зачем хамить, если можно просто ни с кем не считаться?
Jana, Так все и было , были причины и следствия , осознание и покаяния , изменение ради любви . А кто идеален в этом мире . Но дипломатия и политика , к личной жизни не имеет ни какого отношения , здесь Рэйнару и Торну не чего предъявить.
Светлана, А мы особо ничего и не знаем про их дипломатию, знаем, что они пришли к власти достаточно молодыми и до сих пор ее удерживают, знаем, что оба достаточно сильные Иртхан, чтобы выдержать оборот и не потерять личность, что, кстати, в свое время Халлорану очень помогло удержать власть. Знаем, что они из влиятельных семей. Но где вы видели, чтобы они с кем-то договаривались?
Jana, Я говорю не о том, что они договариваются , а о умении отстаивать свои позиции без хамства , оскорблений и криков. В серии Поющих, Танцующих и Парящих , было много встреч правящих , телефонных разговоров или просто общения с подчиненными , и ни где Торн или Рэйнар не позволили кого то назвать * тварью* или как то еще , они даже с врагами держали себя. Это и есть умение быть дипломатом.
Светлана, Вы путаете дипломатичность и дипломатию, это несколько разные вещи. На примере наших «современников» главы государств и кузькину мать показывали, и обрезание обещали устроить, и убийцами друг друга называли, и ниче. И опять же государственные дела это одно, а личные это несколько другое. И в личном плане хамили, унижали и тыкали носом все поголовно
Jana, Дипломатия и дипломатичность , две вещи неотъемлемые . И хорошим дипломатом , ни как не может быть хам . Хрущев с *кузькину мать* и не был дипломатом , и как раз не умел себя везти , за это и сняли. Вы привели отличный пример , что Бену как раз , как и Хрущеву трудно придется. 😂😜
Светлана, Ну, я училась как раз на дипломата и могу вам сказать, что дипломаты довольно жёсткие люди, и переговоры часто это довольно грубое отстаивание своей позиции, что потом в пресс-конференциях озвучивается, это даже не третья часть того, что на самом деле происходит. Это да, на личности переходить в переговорах на высшем уровне — моветон. НО! Бен с Торном не обсуждали государственные вопросы, исключительно личные, а тут ни о какой дипломатии речи не идет. Торн, пардон, как глава государства прилетел в виде дракона в другое государство и еще права качал😉 вот уж дипломат так дипломат. Из них троих Халлоран как раз политик до мозга костей, он голову в политике не терял даже ради Леоны.
Jana, По законам иртханов , он был в своем праве прилететь за матерью своего первенца , которой грозит опасность . Тут даже Халлорану не чего было возразить , так что не удачный пример. Хотя , Торн при этом не хамил , а выяснял по чему ему не сообщили. А вот когда Рэйнар , набрался наглости и не имея права , хотел * умертвить Лауру * , Торн и здесь не опустился до Бена , не кричал и оскорблял , а просто поставил ультиматум . Все дипломаты разные , как и люди , но ведь хороший дипломат отличается выдержкой и умением отстаивать свои интересы .
Светлана, Не выдержкой, а умением держать хорошую мину при плохой игре, а потом изподтишка нагадить и вывернуть все в удобную для себя сторону. Бен пока в лоб говорит, что думает, но у него, собственно нет других рычагов давления, за ним никто и ничто не стоит, только он сам. Главы государств многие вопросы могут переложить на юристов и службы безопасности и разведки. Поэтому они и не идут напролом, а действуют наверняка. Если уж прижать кого-то, то фактами, а не голословными высказываниями. Бен научится, он и так уже умеет добывать информацию по своим каналам. Вы правильно сказали, его никто не воспитывал правителем, но это дело наживное
Светлана, Так основной принцип дипломатии, не можешь ответить адекватно и сразу, выжди, собери информацию, чтобы бить наверняка в самое слабое место. У кого больше информации о противнике, тот и побеждает. Вежливо и с улыбкой, но кто на кого больше всего грязного белья накопал, тому и карты в руки. Спровоцировать изподтишка тоже очень себе в дипломатии применимо, пустить дезу, направить СМИ, опубликовать что-то неприглядное. Не обязательно все делать своими руками, если есть рычаги давления
Jana, Все , поняла. В принципе , я весь вечер и говорила , о том что Бену как раз этого умения и не хватает , как бы не кипел внутри нужно внешне быть спокойным. У иртханов еще сложней , им приходится держать еще и силу под контролем , чтоб не выдать свои истинные эмоции оппонентам . Бену трудно придется учится и сдерживать свой темперамент, да еще в короткий срок.
Светлана, Бену пока и не приходилось бороться за страну, а не за себя лично. Когда тебя за живое берет сдерживаться куда сложнее, чем если это какие-то обтекаемые интересы страны, которую ты представляешь. Вы же сами сказали, ни один из иртханов не был спокоен как слон, когда дело касалось их личных отношений, все косячили
Jana, Они все горячие финские парни 😂🤣 но Бен в этом всех обошел . Он кардиохирург и по логике должен иметь терпение ( в операционной без этого ни куда) , не хуже чем у политика , но нет , очень уж горяч и вспыльчив , вот в чем парадокс.
Светлана, Так это как раз то, о чем я говорю. В работе гораздо легче сохранять самообладание, т.к. это тебя напрямую не касается. А вот когда там личное обиды, комплексы, чувства — вот там эмоции и берут верх.
Светлана, Я про это говорила «…Извините , а …, а потом изподтишка нагадить и вывернуть все в удобную для себя сторону…. что имели ввиду , не совсем поняла…» В смысле это к Бену идеально подходит, я об этом)))
Ольга, Если не читать весь текст , а только выдержку , которую я не поняла и переспросила , то Да можно подумать ,что подходит к Бену . Иногда получаются такие каламбуры. 😜
Ольга, Тогда говорили про двойной оборот именно с Леоной, и именно как что-то, чего уже давным давно не случалось, т.к. настолько сильных титанов просто не было уже давно. А уж кто там кого вытаскивал, общественность не узнала.
Jana, Он не смог, он пропадал. Из песни слов не выкинешь)) Тогда и Торн имеет полное право послать всех абсолютно под лозунгом «…А уж кто там кого вытаскивал, общественность не узнала…» и общественность не узнает, и всем нормально, Халлорану особенно)))
Jana, были данны того, что Юргарн был каким-то образом связан с оппозицией, и кроме того дал Лауре пощечину после того, что произошло в ресторане. Политик не оставит безнаказанным измену, а жених — физическое насилие над любимой женщиной. Если Арден действительно беспокоился о беременности, он должен был выполнить приказ Торна, потому что он был врачом. Но Ал решил действовать больше как друг, чем как профессионал. Никто из других подчиненных или соратников Торна не пострадал. После 5-6 лет работы на него для них нормально понимать, когда начальник напряжен, и то, что они не выдержали и ушли, — это только их решение.
Jana, вообще-то причина была: подозрение в заговоре против власти (это продумал в том числе Крейд, Торн не имел данных о реальном положении дел и доверял своей службе безопасности) и не только….
Почему именно Торн должен отвечать за все несправедливости мира…?А невесту он себе выбрал, потому что «запал», почувствовал, но не сразу смог себе в этом признаться …
Столько всего произошло, а он оказывается был не вправе ничего решать… Отчего же? Право было его, жестко, ну а как с предателями (ему это так преподнесли те, кому он доверял свою безопасность и безопасность страны), можно было еще в тюрьму посадить отца Лауры … Отчего-то не стал…
Почему, когда говорят про огонь — не удивляются, что обжигает, а когда сверхсильный иртхан , то — почему же он не добренький дядя….
Ирина_k, Я не говорю, что Торн должен быть душкой, или что он виноват в поведении Бена. Я говорю о том, что у каждого из них есть свои причины быть такими, какие они есть. И что никто из них не ангел
Jana, Что Вы , Бен конечно не мой идеал , но руководствуюсь только на писаным в книге . Про дипломатию ни Торн , ни Рэйнар не говорили , как я писала ранее , мысли Торна о том , что Бен может стать правящем и все.
Юлия Антонова, В принципе как говорится * и обезьяну можно научит курить , но от этого она человеком не станет * А если Бен не сдержан и хамоват , учить придется очень долго.😜
Юлия Антонова, правильно, дипломатами становятся, но и уже состоявшиеся дипломаты бывают разные, как мы увидели на примере Кроунгарда. Его дипломатические способности помогли «заварить» такой заговор, что уже вот расхлебывать замучились. Надеюсь, что Бен сумеет преодолеть свою боль от неразделённой любви к Лауре и злость на Торна из-за его нетерпимости к нахождению Бена рядом с Лаурой. С другой стороны, Бена забирали в коматозном состоянии, он же был помещён в него из-за неприятия чёрного пламени. Вот справился, видимо, клиники Аронгары не хуже чем в Ферверне. Какой Торн не дипломат и нисколько не сдержан по своей сути, то, например, рядом с Халлораном его ставить в сдержанности даже пытаться не стоит. Из правителей, наиболее сдержан и дипломатичен именно Халлоран, так что сильнейшего иртхана теперь, Бенгарна, можно вполне представить на посту правящего, он не хуже Торна разбирается в международных делах, как оказалось. Халлоран его поддержит, когда и если он будет выдвигать свою кандидатуру, сразу видно по настрою, тем более у них неплохие отношения, как видно. Жду уже продолжения в дальнейшей серии, кто же будет та танцовщица? Сколько лет дочери Халлорана?
Светлана, Не надо смешивать работу и личную жизнь. Если он хороший хирург, то он умен, хладнокровен, умеет быстро принимать решения, общаться с людьми, вызывать у них доверие, нести ответственность за людей. А нужна ли Бену власть?
Эльвира, А кто смешивает работу и личную жизнь Бена . Мы же незнаем как Бен ведет себя на работе , но по опыту могу сказать , что большая часть хирургов циники ( издержки профессии ) и разговаривают властно с нотками хамства , на личном опыте убеждалась не раз. Характер у всех врачей разный , Вы описали идеал врача , но в жизни бывает по разному . А поведение Бена оставляет желать лучшего , хамство и несдержанность , ни куда не деть , непонятные претензии тоже. А нужна ли ему власть , думаю нет .
nlikhadneva, Она же его не просто отвергла, она выбрала того, кто у него отнял все, его страну, его семью, его право на правление даже… не в лауре там было дело, точнее, не только в ней
Jana, Торн отнял право на правление? Ну, вообще-то править он не может из-за отравленной крови, потому что его папаша измывался над дракона и и вливал себе их кровь. При чем тут Торн?
Jana, Ну, как бы, это проблемы Бена, нет? 🤷🏽♀️ Мы не отвечаем за мысли и ожидания других людей. Лаура живой человек, а не переходящий приз тому, у кого яйца тяжелее) Если бы Лу решила быть с Беном, то Торн мог бы хоть убиться, она бы с ним не осталась!
Алина Мороз, Я Бена не защищаю, на Торна не нападаю, я пытаюсь понять мотивы каждого. Бен в данной истории не злодей, он, кстати, Лауре в первой книге ох как понравился прямо сразу. Если бы там Торн не влез, была бы лав стори. Ну, точнее, если бы там Торна не было априори. Мне просто не понятно, когда Бена тут с асфальтом смешивают. Нормальный он, и был нормальный изначально, в отличие от того же Торна
Ольга, Нуууу, насчёт своей страны я бы поспорила, это была страна, из которой матери Бена пришлось бежать, только потому, что его отец был преступником. Но он-то не был, и его мать не была
Jana, А разве мать Бена с ним в чем то обвиняли , или просто Кроунгард заметая следы женился и увез как дипломат в другую страну , получив назначение. Жены ведь с детьми не отвечают за поступки главы семейства , да и ей никто ни чего не предъявлял , а наоборот доверили представлять страну женой дипломата , оказав честь.
Светлана, Насколько я поняла, она именно что бежала в другую страну, поэтому и замуж выскочила за кюКроунгарда, но я сейчас как раз начала с первой книги перечитывать, а то подробности не все помню.
Jana, Или Кроунгард ей и Бену в последствии внушил , что благодетель спас так сказать от кары. Если отбросить эмоции и рассудить. Жена дипломата лицо публичное , которая иногда сопровождает мужа на встречи , где обязана быть по протоколу . И в этом случае , какой правитель допустит преступнице представлять страну. Делаю вывод. Отчим вешает лапшу Бену , тот верит , хотя в зрелом возрасте мог и задуматься , но он верит безоговорочно и еще шпионит на него. Я вижу это так.
Светлана, А я так поняла, что шпионил Бен и на Халлорана в том числе как раз когда понял, что отчим темнит. Но то, что отчим внушал даже нисколько не сомневаюсь.
Jana, Как я поняла на Халлорана , он стал работать после покушения на Лауру , когда узнал , что отчим отдал приказ , это со слов Бена когда она очнулась в больнице. До этого Бен доверял , правда может начал что то подозревать , он много чего умолчал . узнаем позже.
Ольга, Ну, Торн тоже его не реабилитировал, когда пришел к власти, и даже давил на него его прошлым, когда они зацепились из-за Лауры. Хотя и прошлое-то не его, дети за родителей не отвечают. В этом случае Торн поступал гораздо хуже, т.к весовые категории у них разные
Jana, А в чём Торн должен был реабилитировать Бена, когда пришёл к власти? Тот спокойно вёл свою частную клинику, пока не решил влезть со своим натуральным шпионажем к Лауре. Давайте будем честны, Торн не лишал Бена его страны. Вы все-таки про Ферверн, против которого он шпинил? Или про Рагран, в который никто не мешал ему вернуться добровольно?
Jana, Извините , а когда у Бена Торн отнял все ? Его отца казнили больше 30 лет назад , Торн еще был ребенком и правитель Ферверна не имела к этому ни какого отношения. Это уже поклеп , неподтвержденный фактами из книги и искажает картину событий.
Ольга, Да нет, не совсем. Многие, кому пришлось вынужденно эмигрировать, т.е. бежать обозлены на власть в своей бывшей стране, я уже не говорю о правящей элите, которую изгнали, заметьте, Бен в грехах отца нисколько не виноват, но Торн его не один раз ткнул в это носом
Jana, Бен озлоблен, а виноват Торн за бывшее правительство Раграна? Торн тоже не виноват в грехах отца Бена)) И шпионить против страны, которая тебя приняла и дала все правы и свободы на хорошую жизнь(чем Бен до поры прекрасно пользовался и ни в чём себе не отказывал), мягко говоря не очень порядочно?
Jana, Я всего лишь хотела уточнить, что именно Торн отнял у Бена, как вы написали «…кто у него отнял все, его страну, его семью, его право на правление даже….» Ничего из перечисленного Торн не забирал точно)
Ольга, Во-первых я очень вас прошу сначала прочитать всю ветку комментариев и вникнуть в суть обсуждения, спасибо. А за что Торн выгнал Бена? Ну и «….а все действия на катке и после, на квартире у Сэфла, говорили именно о том, что она сразу ему понравилась и он был уязвлён, что Торн заявил так прямо на неё права и на катке, и поставив харргалахт. Нужно внимательно читать опять серию,….» Это вы так придумали про чувства, в книге и намёка на это не было. Вот именно, читайте внимательнее. Об остальном уже общались с вами.
Ольга, «Ничего из перечисленного Торн не забирал точно» — я ответила на эти ваши слова. Уж извините, что добавила немного своего видения ситуации, мы же здесь не хлеб друг у друга отнимаем, а всего лишь высказываем своё мнение. Если вам это неприятно, не буду навязываться, простите, что побеспокоила. Я удалила свой комментарий, поэтому нечего и обсуждать. Спасибо.
Ольга, Торн имеет то, что могло бы принадлежать Бену по праву, только и всего, и этого, наверное, достаточно. Плюс полагаю, Торн тоже не мягкий и пушистый, и Бен в разведке должен был бы что-то про него знать нелицеприятное. Я опять же никого не защищаю и не оправдываю, просто хочу немного покопаться в мотивах каждого вести себя так, как они себя ведут. Я и Торна защищала в первой книге, когда он вёл себя как отморозок полный
Jana, А что такого Торн имеет, что могло бы принадлежать Бену, ещё и по праву? Особенно в Ферверне? P.S.: Торну я тоже не всё могу простить, но это Бена никак не касается точно
Jana, Вам не кажется , что когда мужчина-иртхан в 35-37 лет , говорит …* что у Торна все, а у него ничего *.. это больше похоже на обиженного большого ребенка ? История вражды и неприятия мы точно не знаем , что там произошло , может проблема и не стоит выделанного яйца , но Бена это задевает за живое , причем очень остро. Думаю в книге про Бена , на девочки откроют тайну их отношений. Не злитесь , Бена ни кто не обижает , и по своему он наверно прав , но характер у него не подарок , напоминает итальянца , зажигается как спичка.😜
Светлана, Да я и не злюсь, просто как по мне, так Бен хотя бы ведёт себя как живой человек, а не как отморозок, как Торн больше половины серии. И у них у обоих есть причины так себя вести. Торн с Беном, кстати тоже повел себя не сказать, чтобы красиво, хотя бы потому, что у них «весовые категории» совершенно разные.
Jana, Весовые категории , хорошо сказано . Но Бен ведь не побоялся бросить вызов правящему , значит его не смущала разница в положении. Он вообще отчаянный , особенно когда хотел принять вызов на поединок. Но если Бен шпионил на Рангранскую разведку , у Торна было право выслать его из страны и тут какие могут быть обиды , эта обычная практика. Мы еще постоянно забываем , что они не люди — человек , а иртханы и по их законам и традициям , не такие и отморозки.
Jana, Ну а что? Думаю Бен справится с ролью правящего Раграна. Голова у него варит. Рассуждает он здраво. Умеет держать лицо. Да, он циник. Но это только поможет ему править страной.
Светлана, Ну он де неглупый мальчик, научится. Торн тоже был весьма безаппеляционен. Я намедни начала поющую перечитывать. Так вот там Рейнар тоже далеко не образнц милоты в начале книги. Просто Бену нужно свою девушку найти и всё встанет на свои места.
Лена, Да изначально образцов в иртханах не видно ни в ком, ни в Рейнаре, ни в Гроу, ни в Торне, это потом и снобизм ушел, и слышать научились, а так даже прибить сковородкой иногда(часто) 😂 хотелось. Арден только отличается. Так что Бен ничем не хуже. Теперь возникает вопрос, кого автор парой для Бена назначит, если следующая книга будет про него.
Елена Мухаммед, предположения были — дочь Халлорана. Бен сейчас в Аронгаре, тесно общается с самим Халлораном, заодно может познакомиться и с семьёй, а там как закрутится интрига, кто знает?
Тьяна, Дочери Халлорана лет 12 сейчас? Я так понимаю в конце Парящей будет какой-то намек на действующих лиц следующей истории. Видимо, всё же пройдет достаточно времени после событий этой книги. И Бен там уже будет совсем уже правящим. ))))
Лена, Мы тут обсуждаем не личную жизнь , а умение быть дипломатом . Вот Рэйнар меня очень бесил как относится к Леоне , за нее очень обидно было . Но при этом он , отличный политик , которому не надо для достижения цели хамить , повышать голос или оскорблять , как и Торну. А у Бена с этим проблемы. Если все таки я , что то упустила и увидите хамство Рэйнара , пишите , признаю , что не права.😜
Светлана, Думаю, что врачу как раз присуще искусство дипломатии. Про профессиональные стороны Бена мы все же не настолько много знаем. Но вот помнится про Торна в начале его отношений с Лаурой, тапки летели будь здоров и отношении его политической деятельности. Так что у Бена еще всё впереди.
Лена, В политической деятельности у Торна как раз все хорошо было и в начале и сейчас . А врачи , особенно хирурги ( Бен у нас кардиохирург ) циники , и до дипломатии им далеко .😜
gira13, От такого не отказываются. Тем более у Бена и Торна тёрки именно из за этого начались, если меня память не подводит. Бен всегда пытался доказать Торну что он сын правящего и тоже очень сильный. 😁
Татьяна Искандярова, *Бен всегда пытался доказать Торну что он сын правящего и тоже очень сильный.*
А где вы это прочитали , я ни чего подобного не читала.
Татьяна Искандярова, Сэфл , отговаривал Лауру уезжать вмести с Беном , предупреждал , что это плохой вариант. Про вражду Бена и Торна , на тот момент ни чего конкретного не знал. Про свою семью , Бен Лауре рассказал сам , упомянув кем был его отец и почему он оказался в Ферверне. Но не где не говорилась , что *Бен всегда пытался доказать Торну что он сын правящего и тоже очень сильный.* Это скорее всего , кто то из читателей выдвигал версию их вражды , но в тексте книге этого нет. Было упоминание , что Бену не нравилось заносчивость Торна и то , что Арден предпочел дружбу с Торном , что его сильно бесило. У меня складывается впечатление , что Бен всегда завидовал Торну … они оба потеряли родителей в детстве , но Торн добился всегда чего хотел . Арден и Лаура выбрали также Торна , а Бен оставался не удел , его это сильно задевает , он и Лаурой начал заниматься не только по просьбе отчима , но и потому чтоб напакостить Торну и увезти у него девушку. Все что хотел Бен , по какому то стечению обстоятельств получал Торн . У Бена похоже появилась навязчивая идея , хоть в чем то оставить Торна с носом и Лаура как раз была хорошим шансом взять реванш , но не получилось. А про то , что б доказать Торну , что он сын правящего и так же может быть сильным иртханом и правителем , нужно было ехать на родину , заниматься политикой и стать правящем , вот так доказывают , а не дуются и переходят дорогу .
Светлана, Ну может и кто то в комментариях писал,честно не помню. Лаура сначала была просто заданием. А вот на счет того что у него было желание насолить Торну да,но из за чувств Лу он не стал спать с Лаурой,зная как Торн на это отреагирует
Татьяна Искандярова, *,но из за чувств Лу он не стал спать с Лаурой,зная как Торн на это отреагирует* — да по барабану Бену как отреагирует Торн . Когда Лаура под Бэном начала оплакивать свои отношения с Торном ( а ведь она и пригласила Бена в постель для того , чтоб вычеркнуть Торна из сердца ) , он все понял и аж взбесился , хлопнув дверью, что Торн и здесь победил его , а он в очередной раз проиграл . Ущемленное ЭГО. Как то так.😉 И благородство с Беном и рядом не стояло.
P.S. Сэфл в начале еще Лауре сказал , что Бен привык получать , все что захочет . А тут такой облом , и очередной раз досталось Торну.
Светлана, Как то упустила этот момент. Я наверно все таки надеялась хоть на каплю благородства у Бена. Хотя терпеть его не могу с первых строчек о нем. И совсем не понимаю тех,кто был за пару Бен Лаура. Торн конечно вел себя не очень красиво,и иногда(часто) хотелось огреть его по его драконьей башке,но он всегда действовал прямо. А Бен всегда врал бесился и оправдывался
Татьяна Искандярова, Нууу, все таки один благородный поступок у Бена есть , когда в пустоши защищал ее , так что не все безнадежно , переосмыслит и с новой девушкой может будет честен и благороден . Я когда перечитала все с начало , многое подчеркнула , что не увидела с первого раза ( первый раз читаю на эмоциях ) и столько нового для себя увидела . Особенно По ту сторону льда , без нее не видно полной картины происходящего . Была поражена ,что Торн постоянно думал о Лауре , представлял ее на мести Сол , как не бежал от себя , в конечном счете все вело к Лауре .
Светлана, сейчас перечитываю книги и задаюсь вопросом, где был мораль Бена, принимая задачу разрушить жизнь девушки, которая даже не подозревает, что она побочный эффект эксперимента, а его отчим планирует использовать ее в своих целях.
Sety, Спала , хотя не уверена, что проснулась. А если серьезно , ломать жизнь юной девушки из под тешка , независимо от мотивов подло , это не честный поединок на равных. Но видимо * рогалики * все списали.
Светлана, угу… рогалики. „Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок» — в данном случае произошло обратное — рогалики открыли дорогу в женские сердца.😜
Jana, Так ни кто и не знал правды про эксперименты с людьми. Кроунгард его отчим , растил и воспитывал его с 2 лет , и большую роль может сыграть это , а не его родной отец. Я могу конечно и ошибаться , но других объективных причин по чему у Бена не может заниматься медицинской практикой не вижу. Как я поняла , палки в колеса ставить ему ни кто не будет . Значит его ни кто не захочет брать на работу по причине скандала с его родственником , чтоб не пострадала репутация клиники , опять бизнес .
lesechka, он уже публичная личность (своего рода герой), и ожидания общества от него значительно возрастут. А Бен привык быть свободным и делать все, что хочет, ни перед кем не отчитываясь.
Будет интересно понаблюдать за реакцией Торна и обществености (MC, Халлоран и т. д.), когда выяснится, что Лаура передала ему способность приобретать черты глубоководного дракона и иметь черное пламя.
Sety, Учитывая, как Торн себя вёл в последнее время и соответственно показал себя взбалмошным, вспыльчивым, неуправляемым, плюющим на законы и правила МС правителем, неспособным нормально разговаривать (а только жутко хамить), противопостовляющим себя всему миру и МС в частности, а также шантажистом (история с племянником) думаю, у Халлорана никаких цензурных мыслей по этому поводу не будет)). И неизвестно, что теперь лучше — вывести Ферверн из МС как хотел Торн (типа нафиг-нафиг) или оставить при себе, чтобы наблюдать и пресекать по необходимости, когда Торна опять понесёт не туда.
Иоланта Карле, Рагранская разведка создала мировой заговор, благополучно мировым сообществом профуфыканый, более того, снятые по настоянию Халлорана щиты едва не явились причиной катастрофы. МС показало себя несостоятельным. Торн явился пострадавшей стороной, первой подвергшейся агрессии, к тому же еще и тем, кто смог с главным заговорщиком справиться и мир обезопасить. Так что ж опять МС в сияющих доспехах будут Торном пытаться руководить? И, кстати, Лодингер — личная ответственность Халлорана.
Щекн Итрч, Ну, МС это пока МС со всеми своими полномочиями, прописанными юридически. То, что кто-то из них облажался — это пока надо проанализировать, а для этого провести расследование. Сейчас в том хаосе, что у них происходит, думаю никто окончательных выводов не делает и Халлоран в настоящее время за всю ситуацию отвечает, никто его не увольнял. Единственное, надеюсь, что ему хватит мудрости и конфликт с Торном урегулировать и целостность МС сохранить. И стратегию дальнейшую наметить, в том числе и с драконами. И почему МС показал себя несостоятельным? Глобальную катастрофу предотвратили, люди не погибли. Произошло всё на территории Ферверна, они и справлялись с ситуацией. Долетели бы драконы до Аронгары, те бы тоже справлялись, как могли. Драконами преступно манипулировали, они не сами по себе такие агрессивные. То есть фактически произошёл теракт, а от них никакое государство не застраховано. Но что профукали заговор, это да. Но это не значит, что всё, надо распускать МС. Надо сделать выводы и усилить контроль. И что значит, Торном руководить? Торн должностное лицо, его права и обязанности тоже прописаны в должностной инструкции и конституции (или что там у них)). И если он подчиняется МС, значит, подчиняется. Нормативно правовую базу никто не отменял и пока не будут написаны другие нормативные документы в связи с изменившимися условиями, приходится исполнять эти. Ну как-то так, иначе это не государство, а анархия.
Иоланта Карле, Торн и Лаура спасли Ферверн, а заодно и весь мир от заговора, который вырос в Рагране, а МС его проворонило. И вырос заговор опять же из каких-то левых рагранских исследований. А непосредственное участие в заговоре принял опасный псих Лодингер, которого уже проворонил лично товарищ Холлоран. И какие нормативные документы здесь играют роль? Кроме того, Торн вполне определенно еще несколько месяцев назад заявил о том, что выходит из МС, не собираясь ему подчиняться. По факту, он оказался прав в этом своем решении. А не долетели драконы до Аронгоры благодаря все тем же Торну и Лауре, но если бы долетели, то снятые решением Холлорана щиты дали бы гибель огромного количества людей. Так что МС показало себя несостоятельным, как ни крути.
Щекн Итрч, Нет, я не согласна. ООН у нас вон сколько лет существует, и при том при всём сколько войн и терактов происходит в мире и ничего, сидят и выполняют какие-то свои функции. Первый же котаклизм и разгонять сообщество? Круто так. И потом, чтобы рассуждать, состоятельный орган или нет, надо понять какие функции он призван исполнять. Как я уже писала, устав МС читали? Функции знаем? нет. Может это типа нашего Евразийского договора, где прописаны трудовые отношения, безвизовый въезд и нет таможни на границах. А какой-нибудь их интерпол, который отвечает за заговоры и международные преступления, это другая организация. Смысл сейчас рассуждать. Ферверн итак выходит из сообщества, никто его не держит. Но сделать то это надо по правилам, а не со психу хлопать дверью. Вот, сейчас правители спокойно поговорили и договорились. Прав Торн или нет, время покажет. Быть одиноким в мире всегда трудно. А про щиты и драконов тоже надо решать. Драконы, как показали последние события очень высокоразвитые существа и постоянно противопоставляясь им, правы ли иртханы и люди? Жили же когда-то они в мире, значит, это возможно? Мне, кажется, Лаура сейчас поспособствует сближению, так как драконы на неё реагируют очень интересно.
Иоланта Карле, Ну да. Правители спокойно поговорили и обо всем договорились. Но спорить то мы с вами начали, пока еще не знали, как они себя поведут, и предполагали, что МС опять будет пытаться управлять Торном, а возможно, что и ответственность за произошедшее на него скинуть. Сейчас-то действительно спорить не о чем😀
Щекн Итрч, Ну да, так получилось))). Но я и тогда придерживалась мнения, что Халлоран разумный правитель и несмотря на то, что они здесь все хищники (отсылка к комментарию Sety) и у них сильны ещё старые традиции, всё-таки у них правовое государство и Рейнар стоит на страже закона, какой бы он не был и нравится он кому или нет. И заспорила я с Вами в общем-то потому, что любая организация, какая бы не была — не идеальна и не всесильна, но не бесполезна, если работает и приносит какую-то пользу. И мне стало обидно за Рейнара, что Вы его несостоятельным обозвали, так прямо припечатали)). Мало у нас данных об МС. Может, там на них весь мир держится и иртханы не перегрызлись ещё потому, что есть МС, которая их держит в узде. А то один спонтанные обороты совершает (и вообще нервный), другой эксперименты запрещённые проводит. Вот и пытаются их всех к порядку привести, но не всегда получается. А сколько раз получилось? Мы же не знаем этого.
Щекн Итрч, Думаю, да. Интересно, вот я не считаю, что МС так уж сильно облажались. Но, может Вы правы в том, что Авторы считают иначе. Раз Торн выходит из МС и вроде как это преподносится, как положительный момент, то, возможно и правда, распустят это сборище «бездельников». Посмотрим.
Иоланта Карле, Я не думаю, что МС бездельники. Считаю, что они берут на себя слишком много, а в ответ не способны так же много дать. Если представить, что они все же взяли бы под контроль обороты Торна, взяли под управление его действия, причем с благой миссией про общую безопасность, то сейчас бы мир имел руины и массовые жертвы. Но наверняка у них есть море успешных функций типа взаимопомощи, взаимовыручки, общего контроля и обмена информацией, культурного обмена и поиска решения глобальных проблем. Повторюсь, не надо на себя СЛИШКОМ много брать.
Щекн Итрч, Так вот, знать бы заранее, где соломки подложить. Тогда спонтанные обороты Торна воспринимались как зло и неповиновение. Никто же не знал, что будет такой ужас в виде атаки драконов. Не Ванги же они там сидят. Конечно, победителей не судят и вышло так, как вышло. А если бы Торн своими оборотами спонтанными тогда чему-нибудь навредил? Детский сад разрушил, например? Тогда это не выглядело бы так прекрасно и прав был бы Халлоран. Поэтому что уж сейчас…
Иоланта Карле, Ну, в этом-то как раз и был основной спор. Иртханы вырождаются и почти никто теперь не может оборачиваться, хотя это изначально было в их природе. Поэтому слабые пытаются выстроить правила под себя, просто тупо запретив обороты. Кто решил, что это правильно? Просто так проще и слабым выгоднее. И сам Холлоран , несмотря на свою историю оборотов, тоже этому правилу как бы подчиняется.
Щекн Итрч, Всё-таки выбрали же его правящим не просто так, думаю, на такие высокие посты не за красивые глаза назначают. У него вроде блата не было, и вроде не через постель, значит, завоевал как-то авторитет в иртханьем мире. Иртханы доверяют, а я чем хуже?
Иоланта Карле, Он в иртханьем обществе является наиболее сильным, плюс оборачивался, плюс в заговоре устоял, плюс у него пара сильная, тоже оборачивалась. Понятно, почему он выбран. Но в сравнении с Торном я не вижу оснований доверять Рейнару больше, чем Торну или ощущать его достойным большего доверия. Как по мне, они вообще похожи. Торна мощно колбасит из-за Лауры, но и Рейнар в свое время, пока с Леоной все непонятно было, тоже был категорически нестабилен и неуправляем.
Щекн Итрч, Ну штош, всё субъективно и никуда мы от этого не уйдём. Главное, чтобы все были счастливы со своими парами, тогда меньше их будет штормить, что приведёт к развитию и процветанию иртханье-людского общества. Раграну бы ещё кого достойного подобрали, а то что-то не везёт этой стране.
Щекн Итрч, Да вроде Бен не хочет… Но кто б его спросил)). И действительно, читать про правящего наверняка интереснее, чем про врача. В операционной с утра до ночи, да ещё дежурства!)))
Светлана, Так я не про Бена, а про Рейнара. Или на какой коммент Вы ответили? Я запуталась, мне не подряд показывает, извините. Это где про красивые глаза? Я как раз не очень хочу, чтобы Бена правящим назначали, хороших кардиохирургов мало, пусть идёт, людей лечит)).
Иоланта Карле, Я уже сама начала путаться , скачут коменты постоянно . Но я и правда Вас не совсем правильно поняла , сорри. Кардиохирург по словам Сэфла хороший , доверюсь его мнению. Но Бену не дадут работать , он слишком выгоден сейчас элите Раграна в качестве правителя . Халлоран доминирует и многим это не нравится , и шанс правящего сильного иртхана с черным пламенем , мягко подведут к одному только выходу в политику.
Sety, Еще бы Рейнар с Торно не просчитали такой вариант , а с учетом доминирования Аронгары , любая элита вцепится в шанс иметь сильного правителя , посмотришь и через какое то время можно занять и место ПМС
Иоланта Карле, [quote] Всё-таки выбрали же его правящим не просто так, думаю, на такие высокие посты не за красивые глаза назначают. У него вроде блата не было, и вроде не через постель, значит, завоевал как-то авторитет в иртханьем мире. Иртханы доверяют, а я чем хуже?[quote] -в Аронгаре власть в значительной степени наследственная. Если отец был правителем одного из городов, то вероятность того, что сын станет его преемником, составляет почти 100%. Однако когда дело доходит до избрания Председателя Совета Двенадцати, то чем сильнее иртхан, тем больше у него шансов получить этот пост. Рэйнар является правителем Мэйстона по наследству, а стал Председателем Совета, потому что ему удалось совершить оборот (древние традиции в силе). В Ферверне все по-другому — города не являются независимыми, и хотя у них есть собственный правитель (ненаследственный), они подчиняются правителю Хаймарга, который также является Верховным правителем. Все решают сила и выборы.
Иоланта Карле, Так вот, знать бы заранее, где соломки подложить. — Прецеденты уже были и совсем не давно , и кому как Халлорану это не знать. Если однажды была предпринята попытка перевернуть мир с помощью нейросети и атаки драконов , почему не повторить очередному злодею ? Дальновидно ли , если не будет сильного иртхана способного обернутся и спасти мир . Ведь и в Поющих , Танцующих и Парящих , битвы были выигронны с помощью оборотов . Получается , что Халлоран как председатель МС недальновидный политик . Уж извините, как то так получается.
Светлана, Ну, то что он запретил Торну оборачиваться без разрешения (в мирное время), он же не отнял у него эту способность вообще. Как вы тут Халлорана припечатываете))), столько лет он правил, всё было прекрасно, а тут раз и недальновидный. Да ни один политик, руководитель, и т.п. никогда не сможет предусмотреть и предотвратить всего. Всегда что-то случается непредвиденное, проводится расследование и законы, если нужно, меняются. Это нормальная практика. Если в результате расследования будет установлено, что виноват руководитель, его снимут. Поэтому подождём, что нам напишут Авторы.
Светлана, Ну не господь бог же он в самом деле все несчастья предотвращать. Не только же по количеством катастроф цену правления определяют, другие целевые показатели тоже есть, наверняка. Уровень жизни, экономики, безработицы, демография, в конце концов. А злодеи и террористы всегда будут и их не всегда вовремя ловят, к сожалению.
Иоланта Карле, Конечно не боги , просто напомнила , что не все так замечательно в царстве Халлорана и его запреты не дальновидны , он тоже может ошибаться , как и любой правитель . А как раз …*Уровень жизни, экономики, безработицы, демография, в конце концов*… по каким то непонятным обстоятельствам выше в Ферверне .😜 Я за то , что нужно им прислушиваться и учитывать мнения и обстоятельства , в общем жить дружно . Их последний разговор мне понравился , на равных и с уважением.
Иоланта Карле, а всегда ли Халлоран действовал в соответствии с законом и для общего блага? Почему не связался с Торном и не сообщил ему об особой беременности Лауры после того, как получил анализы от двух ведущих экспертов? Или Р. думает, что отец не имеет права знать? Кстати, Халоран очень хорошо знает, что оборот Торна был законной даже по его законам. И еще один вопрос — поскольку Р. так озабочен законом, почему оборот Танни, который произошел в его резиденции, остался несанкционированным?
Sety, Всегда ли действовал Халлоран в рамках закона? Не знаю. Что он думает по поводу беременности и отцовства Торна тоже не знаю.))) Танни обернулась несанкционнировано, Вы имеете в ввиду, почему она не понесла наказание? Тоже не знаю, такие нюансы у Марины и Ксении надо спрашивать, наверное. Я не считаю Халлорана недальновидным политиком, подлым иртханом и не вижу в его действиях состава преступления. Возможно, он не озабочен соблюдением закона, но его должность обязывает контролировать его исполнение. Я не пойму, но что он сделал плохо или не так? Давайте уже дождёмся продолжения истории, наверное, Авторы дадут ответы на все наши вопросы и расставят все точки над Ё и мы сразу увидим ху из ху)). Руки устали спорить))). Всё равно же никто из нас от своего мнения не отступится, упрямые мы…
Иоланта Карле, МС имеет дело в основном с отношениями между иртхнами и иртханами, и также между иртханами и людьми. При условии, что нет представителя человека от какой-либо страны, его положения односторонние и будут зависеть от решения лидера. Короче: Рэйнар говорит, что принимать, другие, без Ферверна, голосуют «за», не особо задумываясь, потому что есть что терять. По отдельности голос лидера является решающим и может исказить математическое распределение голосов. Халлоран использовал эту возможность несколько раз, чтобы получить желаемое. На последней встрече в Мэйстоне было очень ясно, что даже если кто-то из других придерживается другого мнения, он предпочитает хранить молчание, чтобы не навлечь на себя вражду с Аронгарой.
*** У меня ощущение, что можно убрать всех остальных из этого зала. Спокойно. Да что там, это не ощущение, разве что Ийхарфан из Фияна здесь что-то еще решает. В основном же поддерживаются инициативы ведущей державы — Аронгары. //Теперь все переглядываются. Похоже, начинают понимать, что сейчас им придется выбирать сторону, и я даже представляю, чью сторону они выберут. //
Из зала заседаний я вышел первым. Сопровождавшие меня мергхандары, которых возглавлял Крейд, окружили меня живым щитом.
— Ферн Ландерстерг, — взгляд главы Раграна ударился о мой, — я бы хотел с вами переговорить.
Бермайер, остановившись у поручней, смотрит вниз и произносит:
— Невероятная сила, правда?
По иронии судьбы на напольной фреске изображен оборот. Иртхан предстал перед советом сильнейших, чтобы доказать свою состоятельность, как правителя.
— Всего лишь история.
— Это может стать нашей реальностью.
Не твоей точно. В Бермайере не хватит силы, чтобы обернуться, и мы оба это прекрасно знаем. — Вполне возможно, — отвечаю я. — Но вы же пригласили меня не за этим? Не для того, чтобы немного пофилософствовать на тему того, что нас ждет в ближайшие пару десятков лет.
Бермайер улыбается.
— Разумеется, нет, ферн Ландерстерг. Я просто хотел, чтобы вы знали, что я вас поддерживаю. Целиком и полностью.
— Думаю, вам стоит сказать об этом остальным.
Я киваю и ухожу. ***
Sety, Sety, да ладно, давайте каждый останемся при своём мнении. Я не считаю Халлорана тираном, узурпировавшим власть и принимающим не справедливые решения. А мнению Торна я бы вообще не доверяла. Как правитель он мне пока ничего не внушил. А правление Халлорана проверено временем. Сейчас Торн, конечно, молодец, герой и т.п. никто его заслуг перед отечеством не отрицает, но это он пришёл в себя и стал вменяемым. А тогда он творил дичь и бедный Рейнар был в шоке, я думаю. Кстати, может поэтому и был против выхода Ферверна из сообщества, так как видел, что у главного крышечка подтекает. А сейчас посмотрел на Торна, видит, вроде в себя пришёл, да и отстал от него))).
Иоланта Карле, оставим эмоции, все намного проще. В мире иртханов сила все. Пока что Рэйнар был самым сильным иртханом, и это, естественно, делает его лидером. Все подчиняются сильнейшим, но в качестве побочного эффекта уменьшают или перестают полагаться на собственные силы. После того, как Торн появился на политической сцене, Рэйнар уже не самый сильный. За последние 6 лет (5 от первого срока и 1 от второго) Торн привел Ферверн к еще большему развитию и высочайшему уровню жизни. Но он не заинтересован в том, чтобы быть лидером в международных отношениях, только в том, чтобы его страна была процветающей. С международной политической точки зрения это немного неразумно, потому что по своей силе и экономической независимости это может быть неправильно понято и/или рассматриваться как угроза, как первоначально определил Рейнар. Особенно, если речь идет о супер-хищнике вроде Торна. Мне все еще интересно, что именно говорили Халлоран и Бен, точнее, что Бен сказал о природе силы Торна, потому что само собой разумеется, что он знал о черном пламени, спящем в Торне. И даже после недавних событий Рейнора не особо удивил цвет пламени Торна… интересненько.
Sety, Торн решил выйти из МС не сразу, а лишь после того, как оно начало навязывать ему определенные ограничения, в том числе по обороту и пытаться им руководить и управлять. На таких условиях он в МС находиться не согласен, поэтому и выходит. Чесать всех под одну гребенку, уравнивать слабый Рагран и сильный Ферверн не есть правильно, кроме того, это против самой драконо-иртханской сути, где до сих пор решается, кто более сильный на ментальном поединке. Одно дело, мировое содружество решает вопросы взаимопомощи и общего противостояния террору, а другое, когда берет на себя функции руководства независимыми правителями.
Щекн Итрч, согласна, даже писала это с соответствующей цитатой из ПТСЛ, где четко написано, что выход Ферверна из МС было решение Торна до его встречи с Лаурой.
Но что-то пока неизвестно — кто был донором крови с добровольно отданным черным пламенем, которое ученые использовали для синтеза тестового препарата. Хеллирия, Торн или его младшая сестра?
Светлана, Да, я понимаю, но до других стран они не долетели и разрушений наделать не успели. А именно в Ферверне Торну и Лауре пришлось сражаться и с драконами и с заговорщиками всех мастей. Поэтому они и справлялись с последствиями данной атаки физически и ментально. И пострадали. А остальные напряглись, а потом выдохнули. Ну, во всяком случае Авторы не написали про разрушения и жертвы.
Иоланта Карле, В Ферверне драконы только успели долететь до щитов и ничего не успели разрушать. Ретрансляция шла на весь мир и драконы во всех странах нападали одновременно .
Ниже это писала Ксения ( автор ) отвечая
Sety, налеты были по всему миру, в Аронгаре еще и щиты отключены
Ксения, знаю, было написано в тексте. Это еще одна причина для включения спутникового вещания в прямом эфире для отслеживания и принятия мер там, где это особенно необходимо.
Sety, вы написали, что он смотрел, а он «немного» занят налетами
Иоланта Карле, с точностью до наоборот. Налет везде был одновременный. Для этого и предназначена нейросеть — для глобального, а не для локального приказа. Были ли разрушения или жертвы, пока неизвестно. Вероятно да. Общественность знает о том, что Лаура отдала приказ о широкомасштабном нападении на незащищенные города.
*** Я вижу, как тает жар моего дыхания с искрами пламени, как ко мне тянутся сотни, тысячи нитей сознаний. Они подсоединяются к моему одно за другим. Драконы.
Наши, я почти вижу, как клубится их пламя.
Огненные, их рев разносится над сухим жаром пустошей.
Пустынные, взрывающие землю гибкими телами, вырывающиеся на поверхность.
Боль драконов становится моей, она раскаляет меня, как их раскаляет ярость — всех, от самого крохотного, едва умеющего ходить драконенка до первого лидера. Эта волна поднимает всех нас, связанных по всему миру. Подбрасывает.
И швыряет на города.
Я вижу, как сотни драконов летят в сторону Хайрмарга.
Я чувствую, как то же самое творится в Лархарре. В Фияне. В Аронгаре. В Рагране.***
Иоланта Карле, Извините , не много не поняла
… или оставить при себе, чтобы наблюдать и пресекать по необходимости, когда Торна опять понесёт не туда….
А когда Торна носила не туда ??? Несанкционированный обороты или когда Торн обернулся и полетел спасать Лауру , так Рэйнар тоже совершал оборот. Или когда хотел забрать мать своего первенца , а Халлоран ему мало того не сообщил , так пытался еще и помочь » умертвить » Лауру . Или я что то забыла ? Рэйнар когда хотел, хамил не меньше и ни чем не лучше Торна .
И еще , не Торн ли с Лаурой спасли сейчас все страны входящие в МС.
Светлана, Ну, у меня мнение о Торне уже не изменится, к сожалению. Несло, несло его. Не ведут себя так правители больших стран и так не разговаривают. Корпуса дипломатии не зря созданы. При международных переговорах каждое слово взвешивается, вдруг чё не так поймёт другая сторона. Конечно, его поведение оправдывается в формате книги, но меня очень корёжило от его закидонов. Ужасно, он не простой человек, чтобы так распускаться. Любовь любовью, но должность обязывает. Почему Халлоран хотел умертвить Лауру, я объяснила своё мнение, это было продиктовано его попыткой защиты, так как Лаура обратилась к нему за защитой изначально. И Халлоран совсем не хам, совсем другого воспитания человек и не спорьте, не соглашусь с другим мнением! И ну конечно спасли весь мир сейчас, но причём тут это.
Иоланта Карле, Мнения и не хотела Ваше менять , но и примеров не услышала . А Халлоран конечно другое воспитание особенно в приказном тоне … На колене Леона ,,,. джентльмен и как я не заметила , что это верх воспитания у мужчин. Одинаковые они , Рэйнар и Торн
Светлана, Ну, в какой-то мере, мужчины наделённые властью похожи. А тут ещё и другая раса, общие черты, конечно, есть. Но, вспоминая Халлорана, он всё-таки всегда вёл себя достойно, не метался, не истерил. Да, случай с Леоной — это возможно его ошибка (и он потом о ней очень жалел), но не ошибка как правителя, он вынужден был так сделать. Леона в сущности нарушила правила, за это ответила. Она не имела право отдавать ментальный приказ человеку, какими бы благими намерениями это не было продиктовано. Рейнар, конечно с ней грубо разговаривал тогда, но он был очень зол на всю ситуацию в целом, раз уж Вы привели этот пример. Ну, не злитесь на меня! Я не хотела никого раздражать своими умозаключениями. Ну по разному мы видим героев и оцениваем ситуации, что же теперь, ведь это и хорошо!)))
Иоланта Карле, Когда Леона отдала ментальный приказ Микасу , она даже не поняла что сделала , только начала учится управлять пламенем. Наставником был Рэйнар и по его же словам .. он полностью несет ответственность за своего ученика . Делаю вывод , что в данном случаи Рейнар не успел показать и научить Леону отдавать приказ , что привело к последствиям и ответственность должен нести был он ( по его же ранее сказанным словам). Но , что он делает , мало того что не признал свою ответственность за это , он еще посчитал выше своего статуса выслушать любимую женщину. В угоду своего рейтинга и положения , не разобравшись ставит таэрран . А за что ? За то что не успел научить и объяснить ? Жажда власти и положение оказалась ближе , чем любимая женщина. Вот так я вижу эту ситуации .
Светлана, Нуууу, что она не поняла, я бы поспорила. Она это сделала намеренно, на эмоциях, конечно, но неигечаянно. Я думаю, Халлоран тоже в этой ситуации растерялся и испугался, в первую очередь за неё. Она совершила серьёзный проступок, может там за это тюрьма положена. А он быстренько таэран ей навесил, и типа наказал, отстаньте. А потом быстренько и радостно его снял, когда она мальчика спасла. Окружение тогда удивилось, как я помню. Так что прикрывал он свою любимую, как мог. Не, ну какая тут жажда власти, перегнул с грозностью, да.
Иоланта Карле, Сейчас я уже смутно представляла, как это произошло. Помнила только, что она вскинулась, а в следующий миг внутри взметнулась волна звериной ярости и пламя вырвалось на свободу вместе с рвущимся из груди рычанием. Честно говоря, не думала, что у меня вообще получится отдать приказ. Я вылетела из кабинета с единственной мыслью: найти, наказать, разорвать! Считай, в ломить ему между ног коленом так, чтобы горело несколько дней. Потом Мик начал глумиться, а в итоге отправился скакать по полю, сверкая голой задницей.
И ведь не скажешь, что хуже.
Отдавать приказы Рейнар ее еще не учил и получилось спонтанно . А тюрем в Арогаре для иртханов нет .
Светлана, Состояние аффекта. Видимо, не снимает ответственности. А Рейнар сам учил, сам и наказал… А тюрем, ну как, он же сам сейчас Торну сказал, что любимая женщина чуть свободы не лишилась. Что-то же он подразумевал под этим не очень хорошее, чего она избежала.
Иоланта Карле, Или ему была так удобно заткнуть общественное мнение , не хватило смелости признать свои не доработки. В разговори с Торном он признался , что выбрал тогда политику , а не любимую женщину , но вовремя опомнился.
Светлана, Общественное мнение тоже надо было заткнуть, куда ж без этого. Но я считаю, что он тем самым спас Леону от чего-то более плохого. Как бы то ни было, Леона его простила, давайте и мы с Вами простим тоже))). Рейнарчик хороший, как и Бенчик)))😛
Иоланта Карле, Я просто показала , что у каждого героя свои недостатки и плохие поступки за которые им стыдно. Торн и Рэйна , два лидера отстаивающие интересы своих страны и личные интересы. Белых и пушистых среди них нет , они равнозначны. А Бен -это отдельная история и пока не раскрыт полностью , судить хороший он или плохой пока не могу , не совсем ясна его роль и поступки в этой истории . Вот когда Марина , раскроет все поступки Бена , можно будет посмотреть на него объективно и оценить . Пока в поклонницы его поступков не отношусь , для меня он поступал не честно по отношение к Лауре и в его светлые чувства тоже не верю. Но это мое личное отношение и споры про Бена , если честно порядком поднадоели , давайте оставим их до полного раскрытия образа , может я ошибаюсь и он хороший , время покажет.😜
Светлана, Я знаю Ваше отношение к Бену)). Поэтому немного пошутила))). Да нормально всё, всё-таки как интересно, как по разному мы видим одни и те же события и героев. Вроде и читаем одни и те же буквы. У меня аж руки устали спорить! И вроде аргументы у всех правильные и логика у всех есть. Вот и Торн, видимо, как и у Вас Бен, вот чтобы он не сделал хорошего и какой бы не был герой, а вот не могу его принять и всё тут! Не полюблю, видно, никогда теперь… Главное, чтобы Лаура его любила, бедолагу))).
Иоланта Карле, я вот тоже с самого начала поняла, что Торн будет очень крутым «мачо» и сделает много такого, за что его будет очень трудно простить Лауре. Почти во всех любовных романах именно такая постановка вопроса с главными героями. Влюбляются наивные девочки, как правило, в плохих мальчиков, так как они более яркие фигуры на фоне спокойных и правильных. Пример с Микасом и Танни. А уж про Гроу и говорить нечего, в такого «обаяшку» вообще влюбиться насмерть можно только с большой ненависти вначале. Никогда Лаура бы не влюбилась в Торна, не надумай он «сделать вид», что ухаживает. То, что ему даже это понравилось сыграло ему на руку, Лаура ему поверила. Если бы он тогда сам в это верил, а то же нет, он сам вот буквально сейчас в этом признался, в разговоре с Эллегрин. Был одержим, но не понимал этого. Да все последние главы именно об этом и говорят мыслями Торна, сколько он всего натворил, чтобы было сейчас именно так, как есть. То, что он сейчас искренне любит Лауру, нет сомнений. То, что она его простила и любит, тоже нет сомнений. Так что они оставят прошлое в прошлом и будут жить настоящим, если Лаура не проснётся с полной амнезией. А то Торну тогда опять нужно будет стараться влюбить в себя Лауру. То же касается и других главных героев прежних серий, кто и как бы «лажал» в прошлом, не смогло перевесить того, что было в настоящем и будущем, так что и все огрехи Халлорана перевешивают его нынешнее отношение к Леоне. Они все всё осознали через свою любовь. А Бен… Он тоже влюбился в Лауру, поэтому и не дал её в руки Кроунгарда, помогал и в это время, что она была в резиденции, а так же сдал Кроунгарда и базу. Чего-то подобного я всё время ожидала от него, да и не ошиблась. Подспудно чувствовала в нём положительного героя. С Кроунгардом ошиблась, думала о нём лучше, потому что выискала оправдывающие его слова Бена, хотя сомневалась всё равно и он у меня был в списке ненадёжных.
Тьяна, Да, полностью согласна с Вами! И люди сложные натуры, неоднозначные, и ошибки совершают, главное, чтобы потом признавали их и пытались исправить. Тут ещё вопрос личного вкуса. Я не люблю властных мужчин, поэтому, чем они тиранистее, тем больше отторжения у меня вызывают. Вообще, если сравнить главных героев книг про иртханов, то кажется, что Халлоран косячил меньше всех. Танни, Теарин и Лауре по-моему досталось побольше, чем Лионе. Как-то он у меня вызывает симпатию. Спокойный, умный, не слишком болтливый и, главное, не хам. Не мужчина, мечта!))) У Бена характер тоже сложный (но очень эмоциональный, эх, горячий парнишка!), и он много сделал для Лауры хорошего, да хотя бы встреча с Гроу многого стоит. Он не стал её давить авторитетом, слышал и помогал. Торн сейчас, конечно, тоже будет, но ему до этого пришлось дойти очень сложным путём. И ещё он отмороженный(. Так что на вкус и цвет фломастеров нет, спорить тут бесполезно, хорошо, что в книге несколько мужчин и каждая из нас смогла выбрать себе по вкусу)).
Светлана, ***Вот когда Марина , раскроет все поступки Бена , можно будет посмотреть на него объективно и оценить *** — никакие дальнейшие действия со стороны Бена или объяснения не заставят меня изменить свое негативное мнение о нем.
Sety, Пока меня Бен бесит и раздражает и с Вами с сейчас полностью солидарна. В жизни бывает всякое и иногда видится не так как есть на самом дели . Воспитание и окружение накладывает отпечаток на поступки и взгляды , но всегда есть шанс пересмотреть и исправить. Так и с Беном , все что он делал мне не нравится , даже больше . Но можно дать шанс осознать , исправиться и покаяться , конечно это не исправит содеянного и любимым героем уже не станет , но может перестанет раздражать. Как я поняла девочек (после прямого эфира) следующая книга про Бена , читать буду в любом случае , вот и готовлю себя морально к этому герою . Если не про Бена , буду только рада.
Sety, Совсем не обязательно , у Танни и Гроу пламя не совпадает . Но если развивать события в этом же направлении , то логично , что будет черное в спящем режиме или приобретенное . В частной клинике , куда Кроунгард перевез Оррис , могли продолжать эксперименты ( кто то молодой гениальный и амбициозный ) и мы можем получить , еще одну Лауру .😜
Иоланта Карле, если на кону может стоять смертная казнь за ментальный приказ — будешь бояться, пожалуй, потому и поспешил надеть таэрран, чтобы не пошло разбирательство дальше. Как надел, так и снял. Ну были проблемы, но не «гроб же с музыкой» и вечные слёзы по любимой. Если вспомнить что вытворял Торн, расставаясь с Лаурой, то Рэйнар совсем не выглядит таким уж подонком. Эти сильные мужчины во всех сериях были ещё теми снобами и доминантами, но любовь их меняла, в том и интрига. Согласна с вашими словами про Халлорана.
Светлана, Поддерживаю. Пары Рейнар Леона, Тани Гроу, Торн Лаура. У всех морда драконья мужского пола в пушку, по отношению своих женщин, но после они справились Все. Рейнар Гроу Торн.
Иоланта Карле, по сути, Лаура публично унизила Торна и пригрозила реформой, которая оказалась лучшим решением, чем запрет Рэйнара на обороты и отключение щитов над мегаполисами. Какое наказание она должна понести? (вопрос риторический, можете не отвечать)
Sety, Ну можно я отвечу? Что-то меня сегодня тянет пообщаться. Если я правильно поняла Вас (в чём не уверена), то Вы сравниваете поступок Лауры и Леоны? Или нет? Тогда про наказание. Если есть правило, то есть и наказание за нарушение этого правила. Что-то типа КОАПа. Где-то написано наказание за унижение правящего? Тогда она обязана его понести. Если не написано, то на нет и суда нет)). Я думаю, она с лихвой себя наказала. Да и не только себя. Последствия вон до сих пор аукаются. А почему унижение Торна лучше, чем запрет Халлорана? Вот тут я не поняла.
Иоланта Карле, Что Вы , я и не злюсь и не раздражаюсь , просто всегда интересно узнать у на чем основываются такие выводы , могла ведь что то и упустить.🙂
Иоланта Карле, Лаура лично не обращалась к Халлорану за защитой. Бен отвел ее в Аронгару, и он говорил с Рэйнаром. А что именно дядя врач сказал, мы не знаем.
Sety, Но даже если не лично, но прибежала же Лаура в Аронгару, а не в Ферверн вернулась. Что он должен был подумать? И, конечно, он, возможно хотел использовать Лауру в своих целях. Ну и что? Это не говорит о нём как о плохом человеке, а говорит как о хорошем политике. Он все интриганы, вынужденные защищать интересы своей страны. Любыми способами. Нет, я не считаю, что Халлоран был не прав. Не «умертвил» же он её на самом деле, а только предложил. Она отказалась, он её отпустил. И даже Торну по роже не врезал за шантаж (я бы пнула его точно!))).
Иоланта Карле, wow, stop for a moment. Торн не шантажировал. Он просто использовал правильные слова, чтобы остановить очередное манипулирование Рэйнаром. Вы сами писали: ***Это не говорит о нём как о плохом человеке, а говорит как о хорошем политике. Он все интриганы, вынужденные защищать интересы своей страны. Любыми способами.***, но это верно в обоих направлениях.
Sety, Ну так-то да! Вот сейчас интересно почитать их разговор, о чем они договорятся. Да и Торн, надо отдать должное, пришёл в себя и, я надеюсь, будет вести себя адекватно. Всё к тому идёт, все помириться должны и начать шагать в одном направлении в конце концов. Надо глобальную проблему с драконами им решить же уже. Со щитами этими и вообще, я так понимаю, драконы очень разумные существа, что они там всё противопоставляются? Жили же когда-то мирно.
Иоланта Карле, знаете, что бы я сделала на месте Рэйнара? Если Торн откажется сотрудничать (делать то, что хочет Халлоран, и следовать его линии поведения), основываясь на продемонстрированном черном пламени и особой форме дракона, я сделаю официальный запрос об отстранении Торна от должности до выяснения обстоятельств.
Sety, Надеюсь, что Торн настолько поумнел и прозрел, что понимает, как плохо без поддержки мирового сообщества. Единственное, где он может взбрыкнуть, это если Халлоран затронет Лауру (типа потребует провести опыты, исследования и т.д.), тут Торн сразу становится невменяемым. Думаю, что помятуя прошлые сражения с Торном, Халлоран здесь будет более чем дипломатичен (про племянника он же тоже не забыл)). А так, да, если Торн будет выпендриваться и не идти на сотрудничество, Рейнару больше ничего и не остаётся. Иметь такую нестабильную «бомбу» под боком никому не захочется.
Иоланта Карле, Торн всегда был умен и никогда не отвечал на манипуляции Рэйнара, используя свою силу. Дважды ему удавалось загнать Халлорана в угол. Кстати, Ферверн не нуждается в МС. У них есть все — ресурсы, технологии, развитая экономика, независимая сила за счет ГФД, огромная территория, более стабильное государственное устройство, нет сухопутных границ с другими странами. Политика Аронгары и МС неприменима к Ферверну. Отдельно то, что они пытались вмешаться во внутренние дела суверенного государства и навязать свои «неправильные» взгляды. Это основная причина, по которой Торн спровоцировал уход Ферверна из MC, а не из-за Лауры. Рано или поздно наступит Холодная война, от которой больше всего пострадают люди. Создание нейтралитета Ферверна в результате выхода из МС гениальное решение.
Sety, Ну не знаю, тут я не уверена. Государства всегда, даже сильнейшие стремятся найти союзников. Всегда будет существовать какая-то внешняя (а то и внутренняя угроза) и иногда нужна помощь других государств. Те же природные катаклизмы, когда случаются, всегда всем миром помогают, потому что бывает не хватает своих ресурсов, несмотря на развитую экономику. Торну виднее, конечно, мы же не знаем истинного состояния их экономик и ресурсной базы. Но, как я прочитала, Торн собрался выйти из МС, когда Халлоран стал делать ему замечания из-за оборота. С этого же всё началось? Ну, если такие правила, будь добреньким им подчинятся. Рейнар требовал соблюдения закона. В чём он был не прав? Мне не понравилось как повёл себя Торн в той ситуации, я посчитала, что его заявления не продуманы. Вообще, что мы тут копья ломаем? Устав мирового сообщества кто-нибудь читал? Нет?))) Остальное всё наши догадки, кто прав, кто виноват. Только наши субъективные мнения…
Иоланта Карле, хронология:
ПДД 1
***С тех пор, как мир иртханов — повелителей драконов, защищающих наши города от налетов, начал стремительно сближаться с миром людей, многое произошло. В частности, в Аронгаре были отключены щиты, не позволяющие драконам заходить в города. Торнгер Ландерстерг не поддержал эту инициативу, зато он предложил и
внедрил реформу, благодаря которой люди вошли в Совет Ферверна. Собственно говоря, если раньше в правящих кругах были только иртханы (по одному от каждого города), то теперь рядом с правителем-иртханом вставал человек. Это вызвало огромный общественный резонанс, и Ландерстерга вознесли чуть ли не до
небес. Людам он нравился: нравилось то, что вопреки всем мировым веяниям он не прогибается под политику Аронгары.
— Все дело в землях и территориях. Ферверн — территориально самая большая страна, и уровень жизни у нас, будем откровенны, гораздо выше того, что в Аронгаре.
— Как это не дипломатично.
— Ну ты же не пойдешь с этим к Халлорану. Я снова смеюсь.
— Тем не менее мировое сообщество настаивает на том, что щиты нужно отключать повсеместно. Чтобы люди привыкали к мысли, что это норма и не задавали ненужных вопросов. Говоря откровенно… на встрече прозвучало слово «тирания».***
ПТСЛ:
*** — Что послужило причиной вашего спонтанного оборота?
— Оборот не был спонтанным.
— Вы утверждаете, что оборот не был спонтанным?
— Совершенно верно. Он был осознанным, контролируемым, и прошел так, как мне требовалось.
— Вы знаете, что обороты запрещены, ферн Ландерстерг. — Голос Халлорана тоже становится холодным и очень официальным. По всей видимости, он не ожидал, что его игру со спонтанностью я поддерживать не стану.
— Не на территории Ферверна.
— Прошу прощения?
— На территории Ферверна существуют внутренние законы, которые не имеют никакого отношения к территориям других стран.
— Решения такого уровня принимаются на заседаниях Мирового сообщества, ферн Ландерстерг.
— При всем уважении, решения по поводу своей страны я способен принять единолично, местр Халлоран.
— Решения уровня, способного повлиять на весь мир, мы принимаем вместе, ферн Ландерстерг. Так было всегда.
— Значит, пора что-то менять. Собирать совет по поводу внутренней политики того или иного государства как минимум нерационально, а по существу — бессмысленно.
— К внутренней политике это не имеет ни малейшего отношения.
— Имеет, непосредственное. Мой оборот никоим образом не затронул интересы других стран и не причинил вреда ни одному живому существу. Поэтому именно этот вопрос я считаю исчерпанным.
— Вы считаете себя вправе диктовать условия Мировому сообществу, ферн Ландерстерг?
— Я считаю себя вправе единолично принимать решения, касающиеся Ферверна, о чем уже сообщил вам ранее.
— Существует закон и свод правил, которому подчиняются все присутствующие здесь.
— Оборот считается запрещенной манипуляцией, и вам это известно не хуже, чем мне. В связи с чем я вынужден вынести вам первое предупреждение, ферн Ландерстерг, касающееся осознанного нарушения установленного Мировым сообществом свода законов.
— Подготовьте, пожалуйста, документы, о выходе Ферверна из Мирового сообщества.
— Такие решения не принимаются единолично, ферн Ландерстерг. —⚠️В голос Халлорана вплелось пламя.⚠️ — Рэйнар начал первым. 😉
Пока что едва уловимое, но эту силу я ощутил весомо.
— Я не стану в третий раз комментировать ситуацию.
— Вы не можете выйти из Мирового сообщества.
— Вот как?
Пламя, которое я отпустил, ничуть не уступало пламени Халлорана.
Судя по молчанию Сообщества и Халлорана, они заняли выжидательную позицию, но как скоро их ожидание закончится, меня совершенно не беспокоило. К вопросу выхода из Мирового сообщества я подошел не за один день, и отступать не собирался. Им же в любом случае придется принять решение, поскольку пока я официально вхожу в состав Совета, с новыми законопроектами и прочей бюрократией у них возникают существенные сложности.***
ПДД 2
*** — Торнгер Ландерстерг потребовал официального подтверждения, что ты не беременна. У нас есть два часа, чтобы покинуть Рагран.— Это значит, что тебя обследуют по протоколу и результаты анализов предоставят ему.
— По какому протоколу?
— По протоколу международного соглашения медицинских обследований. По закону они имеют право это сделать, даже помимо твоей воли.
— По закону? — я закрываю ладонью рот. — По закону?!
— Лаура, наш единственный выход — Аронгара. В свое время, когда заключалось международное соглашение о предоставлении медицинских анализов любого человека или иртхана в критической ситуации даже вопреки его воле, Рэйнар Халлоран отказался его принять. Тебя может спасти только этот факт.***
Аронгара может не подписывать международное соглашение и на этом основании не выполнять его без санкций, а Ферверн не может. Довольно двуличное поведение.
Sety, Ну так это не противоречит моим словам. По сути из диалога спорящих правящих не понятно, что на самом деле прописано в законах МС. Один говорит не можете, другой кричит нет, могу! Кто прав? Можно только предположить, что Халлоран лучше знает законы, так как их пишет (ну, под его руководством они пишутся), а Торн почитал не внимательно. «— Такие решения не принимаются единолично, ферн Ландерстерг» — вот! вот это меня и бесило, что не может Торн принимать такие решения единолично. И Халлоран это понимает и сомневается в адекватности Торна, я тоже усомнилась. Какая разница, своя страна это или чужая. Если у правителя рвёт крышу, то тут любой напряжётся. «— Оборот считается запрещенной манипуляцией, и вам это известно не хуже, чем мне. В связи с чем я вынужден вынести вам первое предупреждение, ферн Ландерстерг, касающееся осознанного нарушения установленного Мировым сообществом свода законов.
— Подготовьте, пожалуйста, документы, о выходе Ферверна из Мирового сообщества.» А где проведённый референдум, результаты голосования Правительства или парламента? Простой такой, не может быть так. Он ему говорит, ты чего законы нарушаешь? А он — ой, всё, пошли нафиг, я тут подумал и решил, ухожу от вас, злые вы все! Ну бред! «Аронгара может не подписывать международное соглашение и на этом основании не выполнять его без санкций, а Ферверн не может. Довольно двуличное поведение.» Не факт, мы не знаем на каком этапе и как принимались эти законы. Я думаю, путём голосования. И запрет оборотов тоже принимался когда-то. И был, скорее всего подписан всеми. И Ферверном. А тут Торн немного ложанулся с оборотом (всё-таки он был спонтанным, ещё и врёт), и давай в бутылку лезть. Если бы он был против этого правила, мог бы внести на рассмотрения сообщества. И думаю, они бы рассмотрели индивидуально. Не скандалами же на совещании решаются такие вопросы, а подготовленными документами и огромной работой юристов с обоснованиями и доказательствами. Думаю, когда Рейнар отказывался что-то подписывать, он это достаточно серьёзно аргументировал, а не орал как дурачок на собраниях.
Иоланта Карле, ****Где проведённый референдум, результаты голосования Правительства или парламента?***- Людам он нравился: нравилось то, что вопреки всем мировым веяниям он не прогибается под политику Аронгары. Аронгара может не подписывать международное соглашение и на этом основании не выполнять его без санкций, а Ферверн не может. Довольно двуличное поведение.🤔
***— Ты знаешь закон, Торнгер.
— Этот закон не имеет никакого отношения ко мне.
— Повтори, пожалуйста?
— Я голосовал против, — произнес я. — И ты знаешь мою позицию по поводу запрета на обороты.***
Sety, Нет, трудно спорить, так как мы не знаем как принимаются их законы и кем. Я в этом споре на стороне Халлорана. А Торн как подросток, а баба Яга против!
Sety, это было бы очень не вовремя, нужно защитить Лауру, во многом разобраться, еще ничего не закончилось, главгад мог приготовить «сюрпризы» ….Надеюсь этого не будет.Торну нужны права в его стране.
Ирина_k, Халлорану нужен общественный козел отпущения для людей и иртханов после того, как его инициатива по отключение щитов оказалась…. эммм … безрассудной. Если он не получит Кроунгард и не бросит его в месть толпы, он сделает это с Торном.
gira13, Кроунгард нужен Торну для получения всей информации о нейросети, экспериментах, организации, а также о предыдущих тестах. Она важна для Лауры и малышки. Если Кроунгард будет передан Рэйнару, эта информация не будет предоставлена Ферверну.
Sety, На сколько я помню из Поющих для дракона , тюрем в Арогаре для иртханов нет , об этом говорил Рэйнар Леоне. В Ферверне тюрьма есть и логично содержать Кроунгарда в подходящий тюрьме и на территории где был пойман и обезврежен , для проведения расследования и только после предъявление обвинений и осуждения , передать стране против которой было совершенно преступления данной личностью.
Sety, У меня много претензий к Халлорану, но все же он точно не подлец. И ранее не был замечен в попытках перекладывания ответственности с себя на другого. Наоборот, в этих вопросах он обычно уперто, даже иной раз себе во вред, держал удар и брал на себя полную ответственность. Поэтому я не верю, что он, отмазывая себя, подставит Торна.
Щекн Итрч, да, в отличие от Торна, у Рэйнара умная жена. Это не передача ответственности. Я полностью согласна с тем, что Халлоран с гордостью понесет свою долю вины за налеты. Но обстоятельства таковы, что мир сначала нужно успокоить и заставить поверить в то, что все находится под контролем.
Sety, А если вспомнить поведение самого Рейнара? Чем он был лучше в своём поведении с Леоной? Тот ещё козлик, таэрран ей нацепил, а если бы тогда правильно решил с Лодингнером, то и сейчас может, не так проблемно было
Sety, А разве Халлоран имеет право , это будет вмешательство во внутреннею политику Ферверна . И на каком основании .? Только на основании наличия черного пламени ? Действия Торна не принесли не кому вред , даже на оборот , он спас задницу того же Рэйнара.
Светлана, что ж, исторически это будет не первый случай, когда Аронгара вмешивается во внутренние дела Ферверна(происходило и обратное). И Торн, и Рэйнар очень четко понимают, что произошло, и глобальные последствия этого. Оба стойкие защитники людей. Так их воспитывали с тех пор, как они носили подгузники. Правда на стороне Торна, но эта правда неприемлема для общественности.
Sety, А общественность пока и не в курсе , а если Халлоран все таки захочет обнародовать , можно и про племянника вспомнить. Торн может и не пойдет на это . Потом , а что в данном случае мог сделать Рэйнар с атакой , если бы не Торн ? И угроза от нейросети ни куда не делась , может кто то еще захочет повторить . И глубоководные драконы на города не нападали, а на оборот пытались защитить и мирно сидят у себя на глубине . Нужно правильно подавать народу информацию и тогда не будет ни какой не приемлемости для общества . Отключение щитов , тоже когда та была не приемлема , но Рэйнар ее протолкнул и при этом отстаивал права драконов , а не людей.
Иоланта Карле, считаете ему надо было выдать Лауру по требованию МС…? Разве он не глава отдельного, не входящего в МС государства? Разве Халлоран «открыл свои карты», а не просто требовал?
Если в стране крутые демократические перемены, если уровень жизни растет, если люди и драконы под его неусыпной защитой…, то чем он плох для своей страны?
Пусть разговаривают уважительно и, хотя бы, делятся разведданными .. А то каждый за свой интерес, а почему-то Торн нехороший…
И что такого нужно пресекать? Он и сам сильный и ответственный и он на своем месте, что ему другие ….?
(Ваша соседка не лучше вас знает как вам жить, это утрированно, но примерно то же…)
Ирина_k, Ну у каждого государства свои интересы и не один правитель никогда не раскроет свои карты до конца. И это нормально. А Ферверн ещё юридически не вышел из совета, Торн только заявил об этом, ну как заявил, крикнул в истерике. Дамы, ну не делается это всё так на том высоком уровне, там совсем другие отношения, очень зарегламентированые. Мы не знаем к чему бы привело то или иное действие, Авторы выстраивают сюжет так, как задумали. Остальное всё наши предположения. Я сейчас обсуждаю свершившиеся факты и пытаюсь объяснить действия того или иного персонажа, так как я это вижу. Не навязываю своё мнение никому ни в коем случае.
Иоланта Карле, к сожалению, ваши факты — это «взбалмошный, вспыльчивый и неуправляемый» … У каждого есть мнение, никто не пытается его «забить» своим.
Все драконье лидерство построено на силе и слабаков не уважают. И каждый из них понимает: никто не имеет права диктовать, если не имеет на то реального права. Поэтому каким бы спокойным голосом Халлоран не заявлял свои права на НЕ СВОИ, реакция могла быть только такой.Это мир силы, используемой во благо.
Я хорошо отношусь к Халлорану, но если перечитаете Поющую, вряд ли останетесь при своем мнении (что он не вспыльчивый и управляемый)…
Вы правильно заметили, что у всех государств свои интересы, Торн тоже это понимает, более того, он знает какую границу по отношению к нему не должны пересекать…
Я за то, чтобы рассматривать личность с разных сторон. Про другие стороны и напоминаю, приводя аргументы, да, с целью повлиять на ваше отношение, в надежде, что вы что-то не «разглядели» и поэтому так относитесь …
Так как вы ответите на вопрос: должен был Торн выдать Лауру после слета драконов?🤔
Ирина_k, Согласна, Халлоран тоже совершал ошибки, но видимо Торн своими припадками настолько всех перешиб, что по сравнению с ним Халлоран «истинный ариец, характер нордический»)). Опять-таки границы, которые должны пересекать или нет, прописаны в законах (ну, у меня профессиональная деформация видимо). Никто специально Торна не хотел унизить или оскорбить, а только требовали соблюдать то, что вынужденны соблюдать все. Мы ведь тоже соблюдаем законы, даже если они нам не нравятся. ПДД например. Например, проехал Торн на красный свет, чуть пешеходов не посбивал, его остановили, а он кричит, я ПДД не писал и вообще против был всегда против этого пункта в правилах, поэтому как ездил, так и буду! По сути это тоже самое. Нормальный он после этого? А разве Лауру кто-то требовал выдать? Что-то не помню…
Иоланта Карле, ..все, что вы говорите, основывается на предположении, что Халлоран делает замечание и требует на основании законов , т.е. изначально он прав и закон на его стороне. Другая точка зрения, что Халлоран требует от себя лично, превышая свои полномочия и продавливая свои интересы авторитетом, не имея на то прав. Прецедент оборота в дракона он когда-то создал сам и не спрашивал и не согласовывал — времени не было, а Лауру, после нападения на нее в резиденции, ЛИЧНОЙ РЕЗИДЕНЦИИ СЕМЬИ ТОРНА, и слета драконов с местной пустоши — он требовал выдать от имени МС для проведения исследований и мед. экспертиз….
Он применяет политику двойных стандартов — в этом претензия к нему лично. А Торн, он не играет, а говорит, что думает и делает то, на что имеет право по закону. Почему в его случае должен быть другой подход, не такой какой Халлоран применяет к себе? Разве законы прописаны только для Торна?
Ирина_k, 👏👏👏 Полностью присоединяюсь. Лидерство между иртханами, как и между драконами устанавливается силой — физической или ментальной, второй чаще. А МС — странный симбиоз, который по факту мир совсем не в силах оказался защитить. В итоге и в который уж раз в случае реальной опасности в бой идет сильный дракон или сильные драконы, которые и защищают всех и вся. А Халлоран пытался драконью силу Торна обуздать. Понять это можно, у Рейнара имеются опасения по поводу неуправляемости Торна. Но по итогам именно Рейнар оказался неправ и некомпетентен.
Иоланта Карле, Беседа между Торном и Рэйнором была приватной и без регламента . Истерики у него не было , только раздражения на иртхана , который посмел предложить женщине , которая носит его первенца » умереть» и это обстоятельство оправдывает тон его и действия . Случись такое с Рэйнаром , вел бы себя также.
Ирина_k, Согласна с Вами. Вот предположим , Торн выдал Лауру МС , там есть лучшие специалисты по ледяному пламени , нет, они как раз в Фервенте и смысл Халларану требовать Лауру и все данные по ней , только ради своего эго. Дальше , если на момент атаки Лаура находилась бы а Арогане , под присмотром председателя МС , что бы произошло … план гавгада имел бы успех , Лаура сгорела бы как ретранслятор , а Халлорон с Леоной и детьми сидел бы в камере у Микаса и Кроунгарда. И правильно Вы сказали ..Ваша соседка не лучше вас знает как вам жить…
Иоланта Карле, посмотрим действия другой стороны: хмммм …. Халлоран не имел права предлагать Лауре «самоубийство». У него не было права не сообщить Торну, что мать его будущего первенца уже находится в Аронгаре. Рэйнар не имел права быстро доводить до конца выход Ферверна из MC, чтобы удовлетворить желание Бена оказать давление и шантажировать Торна расследованием. Бен не имел права ехать с Лаурой в Рагран, не сказав ей о предполагаемой беременности (когда еще были в Хайрмарге). Он не имел права ставить харргалахт, чтобы скрыть ее состояние.🤔
Sety, Ну тут сложно всё и запутано, вопрос о правах очень неоднозначный, как по мне. Лаура приехала в Аронгару с просьбой о помощи, и защите от Торна, она и сбегала из Раграна тайно и под чужой личиной не просто так. Халлоран же не знал, что там на самом деле происходило между ними, может, он её бил и вообще домашний садист. И он пытался защитить беременную женщину как мог, в силу своих возможностей на тот момент. Он думал, что ей угрожает опасность от Торна (я бы тоже так подумала, видя какой Торн агрессивный), а потом, когда она к нему побежала теряя тапки (когда он прилетел драконом), Рейнар принял правильное решение и отпустил её, разбирайтесь сами мол. Ну, это только по первому пункту, по остальным тоже всё спорно. Все преследовали свои интересы, актуальные на тот момент.
Иоланта Карле, давайте не будем обманываться. Если Торн хотел, чтобы Лаура была с ним любой ценой, то, когда получил информацию о том, что она купила тест на беременность, отправил бы только Стенгерберга с задачей немедленно привести ее.
Ксения, знаю, было написано в тексте. Это еще одна причина для включения спутникового вещания в прямом эфире для отслеживания и принятия мер там, где это особенно необходимо.
Ксения, мое предположение основано на информации о том, что Халлоран является Председателем Совета Двенадцати и лидером МС. Он не позволит себе не знать (в реальном времени), что происходит в Мэйстоне и других 11 городах Аронгары, и в города других стран и союзов — Рагран, Лархарра и Фиана. И особенно Ферверн, учитывая последние события. Но, … может быть, я слишком высокого мнения о Рэйнаре (он по-прежнему один из моих любимых персонажей). 😉
Sety, вот бы ещё карта была в книгах, чтобы знать где какие государства расположены, а также территории драконов были обозначены. Хотя бы в виде иллюстрации. Вообще все миры Марины Эльденберт хотелось бы видеть на картах. Мне тоже очень симпатичен Рэйнар Халлоран. Тем более хотелось бы знать, что у них там происходит, ведь, действительно, нет даже щитов.
Тьяна, могу составить простую схематическую 2D-карту, основанную на приблизительной разнице во времени и климатических особенностях, но нет гарантии, что она будет соответствовать первоначальной задумке авторов. Отсутствует много данных.🤭
Sety, а где разместите? Я даже приблизительно не могу представить, где и что там расположено. Вошла на страницу авторов в инстаграм, они уже заканчивали трансляцию, хотя про карты уже говорили в видеотрансляции по теме «Глубина». Жду, когда можно будет посмотреть сначала, потому что зацепил предыдущий пост о том, что они расстаются и псевдонима Марина Эльденберт не будет. Пока последний пост не появился, обещали оставить на непродолжительное время. Вы смотрели трансляцию?
Тьяна, это будет изображение/картинка (у меня это заняло бы около часа/полутора), а не 3D-проекция. Проще всего загрузить его на внешний сервер и поместить сюда ссылку (обычно я так и делаю). Или в моем профиле ВКонтакте. Не знаю.
Sety, очень интересно и не забудьте оповестить ссылкой, а может и здесь можно будет поместить в разделе Иллюстрации, вдруг авторам понравится. Посмотрела, что на странице в инстаграм есть иллюстрации(обложки), которых нет в иллюстрациях на сайте. Видео по «Парящей» есть уже на странице, посмотрела с самого начала. Много нового по совместному и отдельному творчеству. Спасибо авторам, что поделились.
Sety, спасибо! А Фн справа — это что у нас, с вопросительным знаком? А Аронгара думала вообще на самом юге. А есть у вас названия? Я бы сделала себе с полными названиями страны и столицы. Ферверн получается самая большая страна? А как же океан, где он? Сделаю себе цветную карту, Ферверн будет светло-голубым, океан тогда цвета морской волны, Аронгара песочного цвета, Рагран красного. А где там пустоши, интересно?
Тьяна, Фн? = Фиана — данных о местоположении нет, поэтому я положила ее на восток. Карта основана на климате и часовых поясах, а территория относительно рассчитана в соответствии с данными о том, что Ферверн как территория больше всех остальных и находится на отдельном континенте. Единственная точная отметка времени — разница между Мериужем и Зингспридом составляет два часа. Все остальное — 1 / + 1 час с коэффициентом 1,08 в час. Аронгара и Рагран должны быть в северном полушарии, потому что времена года совпадают — сейчас начинается весна. В Зингсприде нет сезонов, круглый год постоянные высокие температуры и влажность, а также выход к океану. Соответствует экваториальному климату. Это определяет диагональное расположение Аронгары. Лархара — это преимущественно сухая и пустынная земля, чаще всего встречающаяся в районах тропических пустынь и саванн. Известно, что в Ферверне есть более теплые города, что определяет часть его территории в умеренных широтах — 40-60 градусов северной широты. Хайрмарг (короткое лето с температурой не выше 15-20 градусов) соответствует примерно 65-75 градусам северной широты и имеет выход к океану. 🤭
Sety, Девченки, я тоже являюсь поклонницей Рейнара. «Поющую» читала взахлёб. Хотелось бы еще раз встретится с этими персонажами в этой книге. Хорошие иртханы должны держатся вместе
Sety, пусть знает и смотрит, Лаура с Торном спасли весь мир от Кроунгарда и Халлоран может говорить и предъявлять что угодно , но этого уже не изменить. Или беспокоится за свое кресло председателя МС , так уже возраст и нужно уступать молодым и перспективным.
dubeykate, С одной стороны, да, но с другой стороны, увольнение именно тех врачей, что лечили и наблюдали Сол в ее период мнимого выкидыша уж точно максимально подозрительно выглядит. И уж СБ правителя не должно составить труда их разыскать — вряд ли их как-то сейчас специально прячут, у злодеев был расчет на победу.
gira13, Так и заговор сразу не смогли выявить. Но теперь, когда выяснилось про участие в нем Сол, наверняка пройдет повторная проверка произошедшего, ибо поверить, что женщина , участвовавшая в такого рода злодеянии, пошла на беременность, да еще и мощно переживала ее потерю, теперь вряд ли получится. Все открывается в ином свете. Поэтому врачи, пошедшие на подлог, наверняка вскроются.
Щекн Итрч, Это мы знаем, что она врала и хотим, чтобы всплыло это вранье. А если представить в реале: пусть плохой человек потерял ребенка, зачем в этом копаться? Это личное дело Торна. Одно дело, если он захочет это уточнить, но сомневаюсь, у него сейчас других проблем выше крыши, чтобы перепроверять про беременность что-то. Изначально у Торна с Сол были партнерские доверительные отношения( как думает Торн), а затем она поьеряла ребенка и в этом винит Лауру и из-за потери ребенка решила отомстить. Как по мне, со стороны, не зная правды про небеременность, выглядит как раз так и смысл копаться в беременности? Выдать правду может сама Сол, решив уколоть Торна, что он слепой, даже не понял
Щекн Итрч, мне кажется этот факт «беременности и выкидыша» уже Сэфлу известен в подробностях, ведь ему поручил Торн разобраться. Так что и медсестричка ещё может вспомниться, на которую Солливер даже не смотрела. А если Кроунгард расскажет, что нарыл на неё в своё время, то вообще может сразу заказывать себе красивый арестантский ошейник со стразами, Бен даже не всё перечислил, а рассказал Лауре только минимум, чтобы она могла спать по ночам и не вздрагивать. А стреляет как метко, прекрасная модель, просто куча талантов скрытых.
Тьяна, Не уверена, что про якобы беременность уже известно. Сэфл докладывал новости Торну непосредственно перед налетом. Вряд ли бы про такое не сказал. Но в любом случае это было не только между ней и Крейдом, поэтому вылезет.
Щекн Итрч, а я думаю, вряд ли это вообще может представлять интерес для кого бы то ни было, потому что беременности по факту нет, помолвка прервана, так что Торн может даже не вспомнить о том, что нужно что-то проверять. Озвереет просто на себя, что доверился гадине, но спишет всё на то, что заговор есть заговор, бывает всякое, когда делают подставы. У него была ярость тогда в мозгах на Лауру, вот и просмотрел, и доверился своей СБ.
Тьяна, Но у него впереди пресс-конференция, а предыдущая была из-заСол, которая набрала очки у публики именно благодаря истории с мнимой беременностью, поэтому, предполагаю, вскроется ее реальное отсутствие.
olik0885, Уже писала в ответ на другой комментарий — после того, что вскрылось участие Сол в заговоре, становится абсолютно нереальным, чтобы она мало того, что пошла на беременность, еще и сильно из-за выкидыша переживала. У нее были свои цели, совсем с беременностью и построением семьи не связанные, а всплыла беременность весьма неожиданно именно в тот момент, когда должен был сорваться ее запланированный брак, а соответственно, был бы потерян контакт с Торном.
Щекн Итрч, А ведь Торн поручал Сэфлу разобраться с беременностью и выкидышем Сол . Должен был начать с допроса врачей , может и медсестру опросили , но события шли очень стремительно и Торн был постоянно занят и Сэфл не успел ему доложить . Ведь перед пресс конференцией Торн оборвал Сэфла , а сейчас все и предъявят.
Щекн Итрч, — Никаких .Лишних .Кроватей.
После чего выхожу из комнаты , на ходу набирая Роудхорна. Пусть обстоятельствами выкидыша Солливер занимается он.
Это было в день якобы выкидыша Сол , потом Лаура спала две недели и еще сколько то дней до атаке, примерно около трех недель. Совсем не маленький срок , чтоб что то нарыть.
Щекн Итрч, Не согласна. Соливер преподносила свою беременность как случайную (контрацепция подвела). Так что чисто теоретически она могла бы быть реальной. Ну и внезапные материнские инстинкты тоже ни кто не отменял. Так что сам факт участия в заговоре не влияет на решение родить ребенка. Совсем другое дело то, что в свете открывшейся информации необходимо перепроверить всё, что с ней связано, начиная с досье Стенгерберга. А остальное она сама на ментальном допросе расскажет.
olik0885, Так и я о том же. Женщина , участвовавшая в заговоре, соответственно априори игравшая роль, вдруг, несмотря на контрацепцию, оказывается беременной ровно в тот момент, когда с ней хотят развязаться, тем самым нарушив весь план. А потом еще и ужасно убивается после выкидыша — минимум это теперь в разы более подозрительным выглядит и требует перепроверки.
Elena, А мне вот интересно, реально ли установить что-то после жесткого секоса с Лодингером, вон ей даже факт насилия подтвердили. Возможно, еще как-то гормоны должны себя вести, но время после якобы выкидыша прошло, может анализы крови уже ничего и не дадут. Тем более «срок» был ну совсем маленький.
Щекн Итрч, Не знаю, возможно, вы правы… Но я точно помню, что мне гинеколог упоминал об этом, но как именно — не могу сказать… С другой стороны, гормоны выводятся месяцами — т.е. по идее за эти несколько недель они не могли пропасть бесследно, если бы они были у Солливер… Может, среди читателей есть врачи, они могли бы подсказать:)
gira13, Обычно после таких историй и уж тем более изнасилования осматривает врач. Я думаю, что ее обман уже раскрыт, только вот к обвинению это вряд ли можно приложить 🙂 Да и Сэфла это не касается, только Торна — ему и сообщат
Елена, я не думаю, что Торн будет в бешенстве. Учитывая его нынешнюю эмоциональную нагрузку, скорее ожидаю, что он воспримет эту новость с легким безразличием. Позже Дракон №1 может даже почувствовать облегчение. Это, конечно, не помешает ему применить к Солливер всю силу закона.
Sety, Солка своим враньем про беременность и выкидыш , чуть не разрушала его связь с Лаурой и гнев с его стороны ожидаем , а после открытия всей правды одной брезгливостью Торн не обойдется. Все кто причиняют Лауре боль и душевною тоже , Торн воспринимает как врагов .
Sety, мне показалось, что он не столько имел эти способности, сколько пропускал через себя, ведь именно это было тогда, в бою. Несомненно, слияние их с Лаурой пламени сыграло роль, но вдруг есть другая причина?))))) Вот что было в бою — Торну в глаза втекает непонятная тьма. «Чёрные прожилки впитываются в сияние ледяного пламени, и когда глубоководный снова бросается на него, из груди Торна вырывается струя такого же чёрного пламени, как та, что мгновением раньше чуть не ударила в него…» Ещё признаки появляются глубоководных — » …и на моих глазах его спину вспарывают рождающиеся сквозь его чешую наросты-шипы.» Трудно предположить, что обмен пламени с Лаурой смог проявить такие метаморфозы в Торне. Может у него проявились способности трансформироваться, впитывая в себя пламя глубоководных? Ведь он явно втягивал в себя тьму.
Тьяна, Лаура либо передала (индукцией 😉 ), либо активировала что-то, что есть в Торне. Они пара. Лаура увидела, что глубоководный лидер очень силен, и активировался защитный инстинкт пары. Инстинкт должен быть двусторонним, а не только один из пары (мужчина), иметь возможность защитить другого (женщину). Это очень интересные предложения: ***Монстр раскрывает пасть, словно ухмыляясь, а потом бросается на Торна. Удар выходит такой силы, что его подбрасывает вверх, ⚠️и мое сердце почти останавливается. А потом начинает биться в ритме тяжелой музыки, глухими ударами басов, в унисон сердцу моего дракона.⚠️ Он разворачивается: в раскрывшихся во всю ширь синих глазах со стянутыми в лезвия зрачками втекает непонятная тьма….***
Sety, я над этими ударами сердца тоже думала, возможно и так, как вы предполагаете. Но разгадку даже завтра на видеосеансе нам вряд ли скажут, ведь ещё не все тайны раскрыты. Возможно Лаура-ретранслятор и это смогла сделать через нейросеть, ведь Торн явно извне втягивал тьму. А насчёт «улыбающейся» морды дракона, просто у них такие пасти, я думаю… Ведь этот самый дракон добровольно дал свою кровь Лауре и Бену потом, мимика у таких зверей может быть разная, может эта как раз выражала ярость, хотя и другие эмоции мог проявлять. Хотя Лаура за всем наблюдала со стороны — про это втекание тьмы, свои эмоции у неё проявлялись только ощущением биения сердца в унисон. Загадка опять, однако.
Тьяна, есть что-то странное в Торне от рождения и даже раньше. Поэтому я предпочитаю версию, что общение с Лаурой активировало в нем скрытое. Так же, как его харргалахт спровоцировала трансформацию Лауры. В общем, начиная с первой главы ПТСЛ, я не могу избавиться от ощущения, что в них есть что-то, что было разделено между ними. Думаю, Арден что-то знает об этом, или, по крайней мере, пока Торн находится в хибернации, он сможет что-то выяснить.
Sety, ого, вы думаете что уже его харргалахт смогла начать трансформацию? Я верю врачебной и научной интуиции Ардена, что всё началось с беременностью, а затихнет тоже после рождения ребёнка, во всяком случае не будет так ярко выражено. Мне кажется Арден уже их обоих проверил с ног до головы и сравнил все возможные и невозможные анализы и показатели, осталось только сделать выводы.
Тьяна, в мае прошлого года я тоже так думала. https://marina-eldenbert.ru/paryashhaya-dlya-drakona-kniga-2/comment-page-801/#comment-12640 Да, беременность начала трансформацию и делает ее возможным. Но первый этап спровоцировала харргалахт. Ее удаление тоже имеет значение. Лаура подобна а-black-hole для пламени, и это заставляет ее все больше и больше нуждаться во внешнем пламени, потому что она лишена возможности создать свое собственное.
Sety, а чьё же внешнее пламя Лаура использовала возле бассейна в Аронгаре, во время покушения, возле бассейна теперь в резиденции, а так же создавая кокон-яйцо? Если «чёрная дыра», то чёрное нечто втекаемое в Торна во время драки с лидером не втекало, а наоборот вбиралось Лаурой со страшной силой. У неё неограниченный накопитель магии, скорее всего, или она черпает магию из внешнего пространства тогда, когда ей это необходимо. Возможно эта способность есть и у Торна, отсюда и это втекание тьмы.
Sety, Думаю, черный огонь Торн получил под влиянием нейросети от Лауры. Она не хотела чтобы он пострадал, в бою с гллубоководным и Торн получил возможность использовать черное пламя. Думаю что у него так и останется его ледяное пламя. А вот у Лауры и их дочери пламя будет интересным
Sety, А не поэтому ли в Торне столько мощи изначально? Может у него это уже было и Лу действительно стала активатором? Или он про это знал и поэтому сдерживал эмоции? 🤔
Sety, А понятно, ещё выше почитала ваш комментарий с отрывочком. Этот момент я как-то упустила. Думаю вы правы. Вы просто до этого так утвердительно написали, что благодаря Лауре возможности у Торна открылись, что я подумала, я что-то не прочитала или пропустила)
Sety, Вот мне кажется не будет у Торна бурной реакции на это, он или знал свои особенности, или знал что может произойти с помощью Лауры. Не выглядел он удивлённым, когда дрался с Кроунгардом и проигнорировал мент. приказ, причём отлично понимал что происходит
Александра, А на что друзья , Арден будет страховать и все сделает , а время иногда работает против. Если чувствует , что так и сейчас , значит все получится. Главное , верит в себя и Лауру.
Александра, есть другой способ. Не Торн, а его дракон должен попытаться достичь Лауры в ментальном поле. Исследования Ардена показывают, что пламя в ее крови ближе к драконам, чем к иртханам. В человеческой ипостаси Лаура является инициатором связи, но если Торн совершит оборот, то его дракон будет инициатором — он уже сделал это в снах Лауры. Он сможет найти свою пару. Но оборот будет рискованным, на этот раз должна быть привязка, иначе в какой-то момент угасание возьмет верх над желанием жизни.
Нет слов! Вот это поворот. Очень надеюсь ,что у Торна наконец-то получится исправить последствия его действий. Было бы класс ещё историю про Ардена и Эллегрин почитать))) Ура 3 раза Сол наконец-то получила по заслугам.🧐😌🤗
a.eva198986, Извините , а какие его действия привели к ..последствия его действий….???
Светлана, неважно. В этой истории сирота Торн виноват во всем, даже в рождении Бена.🥃
Sety, Ой действительно , забылась 🤦…..* это сделал Торн*
Светлана, 😀😀😀👍
(мгновенное понимание ситуации)
Sety, Люблю ваши комментарии 😉
Я начинала читать Парящую не так давно, думала, что пока прочитать 3 книги, то 4 уже выйдет. Но, меня так затянула история, что я прочитала всё, что есть. Теперь буду ждать выхода новых глав.Марина, Ксения, спасибо за эту прекрасную историю. Я так переживала, так радовалась и так грустила вместе с персонажами. Это действительно волшебство, писать так, что читатель полностью погружается в мир и ощущает себя героем историиЯ не перестаю восхищаться вашими работами. Спасибо огромное за ваш труд ❤️
Сердце прям сжимается…. вот жду с нетерпением когда же Лаура проснется, думаю идея Торна может помочь, это как сознание в параллельной вселенной и возможно он достучится до нее… ждем продолжения ,спасибо!
Охх… Как же сложно ждать продолжение… Очень хочется верить, что все будет хорошо. Может, Вейд поможет Лауре выйти из комы?
А почему не получиться вернуться к хирургии? Из-за ранения? Или ему попросту не дадут?
lesechka, Потому что сильный Иртхан с опытом дипломатии и разведки гораздо полезнее в роли правителя, чем хирурга
Jana, Бен и дипломатия , Вы серьезно ? Он же разговаривать спокойно не может , одни претензии и хамство .
Светлана, Не заметила этого за Беном, если только по отношению к Торну, но у них там свои счеты
Jana, Дипломат должен уметь держать себя всегда в руках , не зависимо с кем и где ведет беседу. Первый раз Бен проявил не сдержанность им , хамство в гостях у Сэфла , предъявляя непонятные претензии Лауре . Еще в кабинете Халлорана , когда Торн прилетел за Лаурой. Хамить при двух правящих и оскорблять , это разве приемлемо и т.д. Это два ярких примера. С Лаурой , чуть что не по нем особо не сдерживался . Да и Сэфл зря не будет Бена ставить на место и говорить, что у него дерьмовый характер . Как видите не только к Торну .
Светлана, Дипломат тоже человек, и тоже может сорваться, иногда даже должен сорваться потому, что такое задание, дипломатия это не только реверансы и расшаркивания, это и ультиматумы, и нажать и надавить, и вывести человека из себя, чтобы получить необходимое. И у Бена сейчас одно немаловажное преимущество, его сила Иртхан, подпитанная кровью глубоководных, заметьте, добровольно, так что о его запрете на пустоши тоже можно забыть.
Jana, упс, Бен с телохранителями, секретарями, пресс-службой, министрами и … сам он ничего не понимает в экономике, внутренней и внешней политике, социологии, юриспруденции, госбезопасности и т. д. 😲 🤪
Sety, для этого есть советники, да и Торн, думаю, не весь из себя экономист и юрист с социологом. Опыт есть теперь, но ошибок кучу наделал, просмотрел заговор под носом, да и сам признал, когда начал улыбаться своим людям, что это делает чуть ли не впервые. А Халлоран не зря хотел ему отдать пост начальника внешней разведки Аронгары, так что поддержка такого лидера будет важной для становления Бена на посту правящего Раграна. Будет учиться на ходу, не такой уж он мальчик глупенький, тем более многому научился у отчима, хоть тот и был гадом. Я верю в Бена, хотя он тоже будет сейчас не в очень хорошем душевном состоянии, уже видно, что сила чёрного пламени будет изменять его, из того улыбающегося Бена на обложке второй книги превратится в нелюдимого и злого на жизнь. Опять любовь вылечит.
Тьяна, Торн допустил только одну ошибку — снял с Лауры харргалахт раньше оговоренного месяца. По моему личному мнению, Торн и Рэйнар улыбались, как лисы в курятнике, предвкушая головокружение Бена от мира ответственности и обязанностей, о котором он не знает, но в который неизбежно будет вовлечен. Маленькое удовлетворение за все неприятности, которые дядя врач создал для них.
Sety, честно не понимаю, какие неприятности именно Бен сделал для Торна и Халлорана? То, что наблюдал за Лаурой какое-то время в Ферверне? Что не дал ей погибнуть от своей наивности в Рагране? Что не всё докладывал Кроунгарду? Что смог найти Кроунгарда сейчас? В конце концов помог раскрутить заговор Торну, чуть ли не распрощавшись с жизнью? Мало ли Халлоран получил от общения с Беном, если хотел сделать его главой своей внешней разведки? Или Халлоран полный дурачок? Мы не знаем пока всех подробностей, каковы возможности Бена, видим только поверхностно. Думаю, что и Торну и Халлорану нужен мир между странами, так что вряд ли они будут злорадствовать над Беном и хихикать ему в спину, указывая, как они ждут от него полного фиаско на посту правящего. Они оба видят в нём потенциал, как сильнейшего в Рагране. А что бы было, если бы Торн не снял харргалахт?
Тьяна, посмотрим: Бен получает задание от Кроунгарда наблюдать за Лаурой и при первой встрече пытается поцеловать ее публично, что приводит к целой череде событий. Высокий профессионализм — агась. Две встречи с Торном наедине (после катка и ужина) вряд ли были мирными и тихими, учитывая поведение, которое он продемонстрировал на встрече в офисе Халлорана. Дерзкое поведение на курорте ( следил, что ли…). Преднамеренная задержка в Хайрмарге, чтобы посмотреть, куда пойдет Лаура, и присоединиться к ней под каким-то благовидным предлогом. Скрытие информации о беременности. Харргалахт. Последние три напрямую приводят к двум межгосударственным конфликтам, которые он спровоцировал (Рагран — Ферверн; Аронгара — Ферверн). Бен знает, что не может быть с Лаурой, потому что отец ребенка — Торн. Халлоран, должно быть, был очень «очарован» тем фактом, что действия Бена и его прибытие в Аронгару в качестве убежища создали возможность для настоящей войны. Даже его вклад в локализацию Кроунтарда переоценен. С помощью системы объявлений (помните интерактивную карту в офисе Торна?), спутникового наблюдения и сети телепортов в Пустоши, Сэфл почти так же быстро бы узнал, где находится Торн. Бен откопал и предоставил информацию о Кроунгарде — что на самом деле он извлекает из этого наибольшую пользу.
Sety, ваш аналитический разбор подробен и, с вашей точки зрения, вполне логичен. Мы видим героев серии в разных ракурсах, сообразно нашему восприятию. На каждый пункт могу ответить, но с моей точки зрения. Выше уже написала об этом. Я смотрю прямо и не ищу «потайных ходов», поэтому Халлорана, Торна и Бена воспринимаю чувством. Как например — вот я, а вот Халлоран, как бы я его воспринимала, с учётом его всех поступков, если бы общалась с ним. На этом же уровне оцениваю и все его поступки в прошлом и настоящем. То же можно сказать о Торне и Бене, но уже становясь как бы Лаурой, со всеми её заморочками и воспитанием. Мы же все теперь всё знаем о том, как и кто приходил к нынешней ситуации, какими путями, так что в прошлом не осталось тайн почти, разве что немного о Бене, но думаю, что это восполнится в новой книге, которую мы все будем с нетерпением ждать. У всех ГГ «рыльце немного в пушку», но простить можно и оставить в прошлом, так что позволим им оценивать свои поступки в полной мере самим. Думаю и Бен сможет оглянуться назад и увидеть, где он ошибся и принял не то решение, которое в глазах Лауры стало неприемлемым для дальнейшей хотя бы дружбы, не говоря уж о любви, хотя Лаура изначально, ещё до разрыва помолвки, любила Торна, значит для неё не было альтернативы. И, наконец, все поступки героев были даже не их плюсом или минусом, а красивой интригой, чтобы нам было интереснее читать. Вот будем перечитывать когда-нибудь серию и вспоминать, сколько мы всего написали, оценивая поступки знакомых и любимых/не любимых героев.
Тьяна, ну, я предпочитаю смотреть на персонажей как на камни из игры «го». Таким образом, все равны, хотя и разного цвета, и это дает гораздо большую возможность объединить и придумать вероятное событие. Приязнь и антипатия к определенному персонажу в какой-то мере определяют его «цвет камня», но в принципе это не имеет большого значения. Из-за своей первоначальной лжи Бен находится с черными камнями, и он останется таковым. Однако должно быть противостояние как движущий момент истории. 😉
….
*А что бы было, если бы Торн не снял харргалахт?* — встречный вопрос: А что, если бы Бен не спровоцировал Торна, чтобы он поставил харргалахт?
Sety, так определённо Бен и спровоцировал. Потому что при харргалахт любой иртхан уже знает о принадлежности и не будет притязать на внимание. Лауре стало неловко(из-за слов Бена и подтверждению Сэфла), что все знают о принадлежности и потребовала его снять. Всё логично. Вот если бы Торн не снял, тогда бы что? Лаура уехала с ним в Рагран, ну и он был бы для Торна как маячок. Тогда бы дальнейшей интриги не было. Думаю, что о беременности Торн тоже узнал бы сразу, ещё до её отъезда, вот и сказочке конец! Так что снятие харрлахт было авторами намеренно сделано по сюжету, для закручивания интриги и сокрытия от Торна всех обстоятельств. Не забываем, что мы обсуждаем придуманных героев, а не действительные события. Хотя трудно абстрагироваться от того, что это просто фантазия автора. Я читаю книги не с холодным умом и пристальной оценкой героев, а с чувством. Если героиня любит, то и я испытываю трепет от её чувств, если она ненавидит или сомневается, я следом тоже пытаюсь её понять. Уже писала это, мы просто находимся в несколько интересном положении, можем во время ожидания продолжения от авторов, попытаться оглянуться назад и оценить те или иные поступки, а так же предположить будущее героев. Такое пристальное внимание заставляет крутить своих героев просто до состояния прозрачности. А ведь у авторов нет такой цели, они пишут книгу с интересной интригой и раскручивают её с различными вариантами, а мы цепляемся за каждый чих и начинаем придумывать то, что вообще не предусмотрено по сюжету, приписываем героям особенности характера, которых нет. Каюсь, я тоже этим грешу, что даже интересно, люблю читать предположения других читателей, обсуждать. Книга заканчивается, так что решила не вдаваться больше в оценку характеров и поступков героев в прошлом, потому что мы сейчас в настоящем, где, уверена, будет чудо, которое очень украсит эту серию и запомнится, чтобы потом с удовольствием опять к нему приблизиться, перечитывая заново. И Бена не отношу к «чёрному камню» просто никак. Он остался оранжевым(хоть и с элементом чёрного пламени теперь), не став марионеткой Кроунгарда, а так же у него есть все шансы стать сверхположительной фигурой. Но это позже…. И опять таки, мы все ставим оценку героям из собственного мироощущения, так что я уважаю ваше мнение.
Тьяна, на самом деле, я думаю, что Бен действовал на катке, чтобы спровоцировать Торна поставить харрг. Уже знаем: план таков, что то, что находится в Лауре, может быть разбужено сильным иртханом. И что может быть лучше харргалахт — пламя, которое, как было установлено клинически, не причиняет вреда людям. Т.е. во всем, что вы перечислили ниже, главная причина — Бен. 😉 Что это говорит о характере Бена, который должен был быть раскрыт в «Черное пламя …». У нас есть ГГерой — нестабильный, вспыльчивый, с комплексом неполноценности, близкий к среднему возрасту, с устоявшимися привычками и без семьи. Вы знаете, что я думаю о девушке с обложки «Luke, there is another Skywalker 😉 «, поэтому концовка этой книги очень интересна. Потому что это дает возможность оценить активы и пассивы, с которыми персонажи войдут в следующую книгу.
Sety, если честно, мне не хочется с любовного романа скатываться в триллер. Думаю, что и автор(!) вряд ли имеет такой настрой, что в текущей серии, что в следующей. Так что я вижу ситуацию вокруг Бена не такую уж простую, из которой он всё же вышел не с арестантским ошейником, а с некоторыми преференциями на будущее. Ну не с Лаурой, любовь останется в воспоминаниях, как неразделённая, но и надежда есть на непростое, сложное, но интересное будущее и настоящую, разделённую любовь. Я надеюсь. Кто виноват во всей истории? Так многие берут на себя за это ответственность, вот Торн например, уже какую главу «посыпает голову пеплом», что если бы он не… А с Беном… Смотрите, мужчины в любовных романах вообще в начале своих любовных историй всегда почти не понимают своих чувств, злятся на будущую любимую и не дают себе отчёта, а чего они собственно выходят так из себя… Так и тут. Думаю, что в начале своей слежки за Лаурой Бен уже неосознанно обратил повышенное внимание на Лауру. На катке он, возможно, неосознанно поцеловал её, чтобы «заклеймить», конечно была уже также неосознанная ревность к Торну, а уж харргалахт вообще его ввела в ярость. Потому и такое отношение было, он злился, потому что она ему нравилась, но он понимал, что попал в клещи, и следить за ней надо и нет никакого выхода. Думаю, что дальнейшее его «кураторство» в Рагране уже его немного примирило с ситуацией и дало надежду. Не имея полной информации от Кроунгарда он всё же не сделал жизнь Лауры там ужасной, а помогал и оберегал. Вот хорошо бы в новой книге была именно от Бена вся информация, как он смотрел на всё это, ведь глав от его имени не было, он не главный герой здесь. Если только у него было задание от Кроунгарда вести себя с Лаурой как можно развязнее, чтобы спровоцировать Торна на грубые поступки по отношению к Лауре, что в свою очередь могло спровоцировать у неё инициацию. Могу сказать с уверенностью, что Бен о действительной причине ничего не знал, что и было доказано, его отчим держал почти в полном неведении о своих разработках, но в то же время дал много информации по другим вопросам. Он знал много, но не главное. Полностью озаботился безопасностью Лауры уже после переезда в Аронгару, тогда и попросил помощи у Халлорана. Опять же, повторюсь, я смотрю на все события со своей точки зрения, своего восприятия. Получилось, что, по большому счёту, не ошиблась, текущие события говорят именно об этом. А если будут ещё какие сведения о Бене дальше, очень буду рада узнать подробности, это на тот случай, если следующая книга будет не о Бене. Ну и если будет рассказано, что чувствовал Бен на катке, что чувствовал, когда встретился с Лаурой у Сэфла, что испытывал потом во время сборов и регистрации Гринни, да и потом, когда узнал, что Лаура беременна, ну а уж в Рагране… А, ещё и на курорте, почему он сказал ту загадочную фразу. Ну а в последних главах, начиная с сообщения об Эллегрин и далее, поиски Оррис… Короче, уже по этим только моментам можно придумать(мне лично) целую книгу, вот меня раззадорили комменты на тему Бена. Признаюсь, мне он очень интересен.
Sety, Как легко могут шпионаж и выгоду , перевернуть в заботу и любовь. Кто как хочет видеть ситуацию.
Тьяна, Шпионил какое-то время в Ферверне. Он САМ её к покушению и смерти привёл, по своему гонору, что красиво обставил после. Слишком много он успел доложить отчиму и нигде у него не ёкнуло (ах, кака любовь!)) «.. чуть ли не распрощавшись с жизнью…» опять Торн виноват и должен за грязную кровь Бена? А не сними Торн харргалахт, Лаура была бы в гораздо большей безопасности по умолчанию, здесь даже сравнивать смешно
Ольга, Ну как же , во всем у Бена Торн виноват , это уже даже не смешно. Так привыкли вместе с Беном винить Торна , что уже и меры не знают. Это как совсем недавно , все чтоб не произошло * это сделали русские * , а у Бена получается * это сделал Торн* . За то классная отмазка для избирателей и народа Раграны , почему уровень жизни в стране такой * это сделал Торн* и т.д по списку. 😂😂😂😜
Sety, лисы в курятнике, 😂😜 а ведь действительно похожи и улыбочку Рэйнара , так четка представляю .
Sety, Здорово подмечено
Jana, Дипломат тоже человек, — безусловно и имеют свои слабости , не если он срывается это уже не приемлемо. Почему Халлоран и Торн , не позволяют себе проявлять слабость , срываться и кричать , хамить и везти себя не допустима . Они профессионалы понимающие , что от их любого слова зависят жизни миллионов , вежливость и уважение к собеседнику у них в крови. А Бен , уж извините ведет себя как невоспитанная истеричная торговка , которая свои права привыкла отстаивать нахрапам. И упаси боже нам таких дипломатов , из за поведения которых могут начаться конфликты и войны. Если нравится герой — это еще не значит , что ведет он себя как идеал.
Светлана, Ага, особенно Торн не срывается и не рычит, да и Халорана вспомните получше
Jana, Торна и Рэйнара , с детства учили и готовили быть правящими городов и страны . Они не позволяли себе выйти из себя , кричать , хамить и оскорблять собеседника , воспитание впитанное с молоком матери. Единственно при ком они могли потерять контроль , это их женщины , тут и правда сносила крышу. Но , чтоб Торн или Рэйнар позволили себе кого то оскорбить в присутствии посторонних или друг друга , никогда. Если у Вас есть примеры ,прошу приводите и я признаю , что не права , а пока извините .
Светлана, А им и не надо хамить, можно посадить в тюрьму своих друзей, а потом типа, упс, не умел любить, можно выслать семью невесты из страны только потому, что она тебе отказала, можно невесту себе тупо выбрать, не считаясь с ее мнением, можно просто посмотреть строго и все растеклись лужицей у ног. Зачем хамить, если можно просто ни с кем не считаться?
Jana, Действительно, зачем? Когда можно из шкурного интереса подложить собственную дочь под правителя и в случае необходимости сделать её виноватой?
Ольга, При чем тут сейчас подложить дочь? Мы сейчас про отца Лауры вооьще не говорим, это отдельная тема
Jana, Для характеристики «семьи», которую выгнали за практически сговор с заговорщиками. А Лали крайней оставили.
Jana, Семью Торн выслал потому что от думал что отец Лу участвовал в заговоре. Хорошо хоть не казнил
Jana, Так все и было , были причины и следствия , осознание и покаяния , изменение ради любви . А кто идеален в этом мире . Но дипломатия и политика , к личной жизни не имеет ни какого отношения , здесь Рэйнару и Торну не чего предъявить.
Светлана, А мы особо ничего и не знаем про их дипломатию, знаем, что они пришли к власти достаточно молодыми и до сих пор ее удерживают, знаем, что оба достаточно сильные Иртхан, чтобы выдержать оборот и не потерять личность, что, кстати, в свое время Халлорану очень помогло удержать власть. Знаем, что они из влиятельных семей. Но где вы видели, чтобы они с кем-то договаривались?
Jana, Я говорю не о том, что они договариваются , а о умении отстаивать свои позиции без хамства , оскорблений и криков. В серии Поющих, Танцующих и Парящих , было много встреч правящих , телефонных разговоров или просто общения с подчиненными , и ни где Торн или Рэйнар не позволили кого то назвать * тварью* или как то еще , они даже с врагами держали себя. Это и есть умение быть дипломатом.
Светлана, Вы путаете дипломатичность и дипломатию, это несколько разные вещи. На примере наших «современников» главы государств и кузькину мать показывали, и обрезание обещали устроить, и убийцами друг друга называли, и ниче. И опять же государственные дела это одно, а личные это несколько другое. И в личном плане хамили, унижали и тыкали носом все поголовно
Jana, Дипломатия и дипломатичность , две вещи неотъемлемые . И хорошим дипломатом , ни как не может быть хам . Хрущев с *кузькину мать* и не был дипломатом , и как раз не умел себя везти , за это и сняли. Вы привели отличный пример , что Бену как раз , как и Хрущеву трудно придется. 😂😜
Светлана, Ну, я училась как раз на дипломата и могу вам сказать, что дипломаты довольно жёсткие люди, и переговоры часто это довольно грубое отстаивание своей позиции, что потом в пресс-конференциях озвучивается, это даже не третья часть того, что на самом деле происходит. Это да, на личности переходить в переговорах на высшем уровне — моветон. НО! Бен с Торном не обсуждали государственные вопросы, исключительно личные, а тут ни о какой дипломатии речи не идет. Торн, пардон, как глава государства прилетел в виде дракона в другое государство и еще права качал😉 вот уж дипломат так дипломат. Из них троих Халлоран как раз политик до мозга костей, он голову в политике не терял даже ради Леоны.
Jana, По законам иртханов , он был в своем праве прилететь за матерью своего первенца , которой грозит опасность . Тут даже Халлорану не чего было возразить , так что не удачный пример. Хотя , Торн при этом не хамил , а выяснял по чему ему не сообщили. А вот когда Рэйнар , набрался наглости и не имея права , хотел * умертвить Лауру * , Торн и здесь не опустился до Бена , не кричал и оскорблял , а просто поставил ультиматум . Все дипломаты разные , как и люди , но ведь хороший дипломат отличается выдержкой и умением отстаивать свои интересы .
Светлана, Не выдержкой, а умением держать хорошую мину при плохой игре, а потом изподтишка нагадить и вывернуть все в удобную для себя сторону. Бен пока в лоб говорит, что думает, но у него, собственно нет других рычагов давления, за ним никто и ничто не стоит, только он сам. Главы государств многие вопросы могут переложить на юристов и службы безопасности и разведки. Поэтому они и не идут напролом, а действуют наверняка. Если уж прижать кого-то, то фактами, а не голословными высказываниями. Бен научится, он и так уже умеет добывать информацию по своим каналам. Вы правильно сказали, его никто не воспитывал правителем, но это дело наживное
Jana, Извините , а …, а потом изподтишка нагадить и вывернуть все в удобную для себя сторону…. что имели ввиду , не совсем поняла.
Светлана, Так основной принцип дипломатии, не можешь ответить адекватно и сразу, выжди, собери информацию, чтобы бить наверняка в самое слабое место. У кого больше информации о противнике, тот и побеждает. Вежливо и с улыбкой, но кто на кого больше всего грязного белья накопал, тому и карты в руки. Спровоцировать изподтишка тоже очень себе в дипломатии применимо, пустить дезу, направить СМИ, опубликовать что-то неприглядное. Не обязательно все делать своими руками, если есть рычаги давления
Jana, Все , поняла. В принципе , я весь вечер и говорила , о том что Бену как раз этого умения и не хватает , как бы не кипел внутри нужно внешне быть спокойным. У иртханов еще сложней , им приходится держать еще и силу под контролем , чтоб не выдать свои истинные эмоции оппонентам . Бену трудно придется учится и сдерживать свой темперамент, да еще в короткий срок.
Светлана, Бену пока и не приходилось бороться за страну, а не за себя лично. Когда тебя за живое берет сдерживаться куда сложнее, чем если это какие-то обтекаемые интересы страны, которую ты представляешь. Вы же сами сказали, ни один из иртханов не был спокоен как слон, когда дело касалось их личных отношений, все косячили
Jana, Они все горячие финские парни 😂🤣 но Бен в этом всех обошел . Он кардиохирург и по логике должен иметь терпение ( в операционной без этого ни куда) , не хуже чем у политика , но нет , очень уж горяч и вспыльчив , вот в чем парадокс.
Светлана, Так это как раз то, о чем я говорю. В работе гораздо легче сохранять самообладание, т.к. это тебя напрямую не касается. А вот когда там личное обиды, комплексы, чувства — вот там эмоции и берут верх.
Jana, Дискуссия на целый вечер , а мысли в одном направлении 😂😂😂😜 Учиться Бену , учиться.
Светлана, Бена, не иначе😂 Это он извернулся в итоге до любви, когда жареным запахло)))
Ольга, Да нет же , это Jana , про грязь политике говорила , а я сначала не поняла.
Светлана, Я про это говорила «…Извините , а …, а потом изподтишка нагадить и вывернуть все в удобную для себя сторону…. что имели ввиду , не совсем поняла…» В смысле это к Бену идеально подходит, я об этом)))
Ольга, Если не читать весь текст , а только выдержку , которую я не поняла и переспросила , то Да можно подумать ,что подходит к Бену . Иногда получаются такие каламбуры. 😜
Jana, Халлоран не смог сам сделать обратный оборот, его Леона вытаскивала. Это скорее минус уже, как председателю.
Ольга, Тогда говорили про двойной оборот именно с Леоной, и именно как что-то, чего уже давным давно не случалось, т.к. настолько сильных титанов просто не было уже давно. А уж кто там кого вытаскивал, общественность не узнала.
Jana, Он не смог, он пропадал. Из песни слов не выкинешь)) Тогда и Торн имеет полное право послать всех абсолютно под лозунгом «…А уж кто там кого вытаскивал, общественность не узнала…» и общественность не узнает, и всем нормально, Халлорану особенно)))
Jana, были данны того, что Юргарн был каким-то образом связан с оппозицией, и кроме того дал Лауре пощечину после того, что произошло в ресторане. Политик не оставит безнаказанным измену, а жених — физическое насилие над любимой женщиной. Если Арден действительно беспокоился о беременности, он должен был выполнить приказ Торна, потому что он был врачом. Но Ал решил действовать больше как друг, чем как профессионал. Никто из других подчиненных или соратников Торна не пострадал. После 5-6 лет работы на него для них нормально понимать, когда начальник напряжен, и то, что они не выдержали и ушли, — это только их решение.
Jana, вообще-то причина была: подозрение в заговоре против власти (это продумал в том числе Крейд, Торн не имел данных о реальном положении дел и доверял своей службе безопасности) и не только….
Почему именно Торн должен отвечать за все несправедливости мира…?А невесту он себе выбрал, потому что «запал», почувствовал, но не сразу смог себе в этом признаться …
Столько всего произошло, а он оказывается был не вправе ничего решать… Отчего же? Право было его, жестко, ну а как с предателями (ему это так преподнесли те, кому он доверял свою безопасность и безопасность страны), можно было еще в тюрьму посадить отца Лауры … Отчего-то не стал…
Почему, когда говорят про огонь — не удивляются, что обжигает, а когда сверхсильный иртхан , то — почему же он не добренький дядя….
Он же не котенок, извините…
Ирина_k, Я не говорю, что Торн должен быть душкой, или что он виноват в поведении Бена. Я говорю о том, что у каждого из них есть свои причины быть такими, какие они есть. И что никто из них не ангел
Светлана, Если вам он не нравится, тоже не надо на него всех собак вешать. Про дипломата это не я придумала, это Торн подумал, а Халлоран подтвердил
Jana, Что Вы , Бен конечно не мой идеал , но руководствуюсь только на писаным в книге . Про дипломатию ни Торн , ни Рэйнар не говорили , как я писала ранее , мысли Торна о том , что Бен может стать правящем и все.
Светлана, *пропела* «Дипломатами не рождаютсяяяяяя, Дипломатами стаеовятсяяяяя!»
Юлия Антонова, В принципе как говорится * и обезьяну можно научит курить , но от этого она человеком не станет * А если Бен не сдержан и хамоват , учить придется очень долго.😜
Юлия Антонова, правильно, дипломатами становятся, но и уже состоявшиеся дипломаты бывают разные, как мы увидели на примере Кроунгарда. Его дипломатические способности помогли «заварить» такой заговор, что уже вот расхлебывать замучились. Надеюсь, что Бен сумеет преодолеть свою боль от неразделённой любви к Лауре и злость на Торна из-за его нетерпимости к нахождению Бена рядом с Лаурой. С другой стороны, Бена забирали в коматозном состоянии, он же был помещён в него из-за неприятия чёрного пламени. Вот справился, видимо, клиники Аронгары не хуже чем в Ферверне. Какой Торн не дипломат и нисколько не сдержан по своей сути, то, например, рядом с Халлораном его ставить в сдержанности даже пытаться не стоит. Из правителей, наиболее сдержан и дипломатичен именно Халлоран, так что сильнейшего иртхана теперь, Бенгарна, можно вполне представить на посту правящего, он не хуже Торна разбирается в международных делах, как оказалось. Халлоран его поддержит, когда и если он будет выдвигать свою кандидатуру, сразу видно по настрою, тем более у них неплохие отношения, как видно. Жду уже продолжения в дальнейшей серии, кто же будет та танцовщица? Сколько лет дочери Халлорана?
Светлана, Не надо смешивать работу и личную жизнь. Если он хороший хирург, то он умен, хладнокровен, умеет быстро принимать решения, общаться с людьми, вызывать у них доверие, нести ответственность за людей. А нужна ли Бену власть?
Эльвира, А кто смешивает работу и личную жизнь Бена . Мы же незнаем как Бен ведет себя на работе , но по опыту могу сказать , что большая часть хирургов циники ( издержки профессии ) и разговаривают властно с нотками хамства , на личном опыте убеждалась не раз. Характер у всех врачей разный , Вы описали идеал врача , но в жизни бывает по разному . А поведение Бена оставляет желать лучшего , хамство и несдержанность , ни куда не деть , непонятные претензии тоже. А нужна ли ему власть , думаю нет .
Jana, В самом начале, когда Лаура его отвергла, Бен вел себя просто совершенно невыносимо.
nlikhadneva, Она же его не просто отвергла, она выбрала того, кто у него отнял все, его страну, его семью, его право на правление даже… не в лауре там было дело, точнее, не только в ней
Jana, Торн отнял право на правление? Ну, вообще-то править он не может из-за отравленной крови, потому что его папаша измывался над дракона и и вливал себе их кровь. При чем тут Торн?
Алина Мороз, Важно не то, при чем тут торн, а то, как думает Бен. В первой книге он почти напрямую говорил, что вечно все достаётся Торну и Лаура тоже
Jana, Ну, как бы, это проблемы Бена, нет? 🤷🏽♀️ Мы не отвечаем за мысли и ожидания других людей. Лаура живой человек, а не переходящий приз тому, у кого яйца тяжелее) Если бы Лу решила быть с Беном, то Торн мог бы хоть убиться, она бы с ним не осталась!
Алина Мороз, Я Бена не защищаю, на Торна не нападаю, я пытаюсь понять мотивы каждого. Бен в данной истории не злодей, он, кстати, Лауре в первой книге ох как понравился прямо сразу. Если бы там Торн не влез, была бы лав стори. Ну, точнее, если бы там Торна не было априори. Мне просто не понятно, когда Бена тут с асфальтом смешивают. Нормальный он, и был нормальный изначально, в отличие от того же Торна
Jana, Плюсую
Jana, Добавлю к остальным, что против «своей» страны не шпионят.
Ольга, Нуууу, насчёт своей страны я бы поспорила, это была страна, из которой матери Бена пришлось бежать, только потому, что его отец был преступником. Но он-то не был, и его мать не была
Jana, А разве мать Бена с ним в чем то обвиняли , или просто Кроунгард заметая следы женился и увез как дипломат в другую страну , получив назначение. Жены ведь с детьми не отвечают за поступки главы семейства , да и ей никто ни чего не предъявлял , а наоборот доверили представлять страну женой дипломата , оказав честь.
Светлана, Насколько я поняла, она именно что бежала в другую страну, поэтому и замуж выскочила за кюКроунгарда, но я сейчас как раз начала с первой книги перечитывать, а то подробности не все помню.
Jana, Или Кроунгард ей и Бену в последствии внушил , что благодетель спас так сказать от кары. Если отбросить эмоции и рассудить. Жена дипломата лицо публичное , которая иногда сопровождает мужа на встречи , где обязана быть по протоколу . И в этом случае , какой правитель допустит преступнице представлять страну. Делаю вывод. Отчим вешает лапшу Бену , тот верит , хотя в зрелом возрасте мог и задуматься , но он верит безоговорочно и еще шпионит на него. Я вижу это так.
Светлана, А я так поняла, что шпионил Бен и на Халлорана в том числе как раз когда понял, что отчим темнит. Но то, что отчим внушал даже нисколько не сомневаюсь.
Jana, Как я поняла на Халлорана , он стал работать после покушения на Лауру , когда узнал , что отчим отдал приказ , это со слов Бена когда она очнулась в больнице. До этого Бен доверял , правда может начал что то подозревать , он много чего умолчал . узнаем позже.
Ольга, «…она выбрала того, кто у него отнял все, его страну…» Вы о какой стране, которую отнял Торн?
Ольга, Ну, Торн тоже его не реабилитировал, когда пришел к власти, и даже давил на него его прошлым, когда они зацепились из-за Лауры. Хотя и прошлое-то не его, дети за родителей не отвечают. В этом случае Торн поступал гораздо хуже, т.к весовые категории у них разные
Jana, А в чём Торн должен был реабилитировать Бена, когда пришёл к власти? Тот спокойно вёл свою частную клинику, пока не решил влезть со своим натуральным шпионажем к Лауре. Давайте будем честны, Торн не лишал Бена его страны. Вы все-таки про Ферверн, против которого он шпинил? Или про Рагран, в который никто не мешал ему вернуться добровольно?
Jana, Извините , а когда у Бена Торн отнял все ? Его отца казнили больше 30 лет назад , Торн еще был ребенком и правитель Ферверна не имела к этому ни какого отношения. Это уже поклеп , неподтвержденный фактами из книги и искажает картину событий.
Светлана, Поклеп не поклеп, а в первой книге Бен почти открыто говорил, что у Торна все, а у него ничего
Jana, Так это же банальная чёрная зависть)))
Ольга, Да нет, не совсем. Многие, кому пришлось вынужденно эмигрировать, т.е. бежать обозлены на власть в своей бывшей стране, я уже не говорю о правящей элите, которую изгнали, заметьте, Бен в грехах отца нисколько не виноват, но Торн его не один раз ткнул в это носом
Jana, Бен озлоблен, а виноват Торн за бывшее правительство Раграна? Торн тоже не виноват в грехах отца Бена)) И шпионить против страны, которая тебя приняла и дала все правы и свободы на хорошую жизнь(чем Бен до поры прекрасно пользовался и ни в чём себе не отказывал), мягко говоря не очень порядочно?
Ольга, Я не говорю, кто прав, кто виноват, я говорю о том, что у всех свои причины и всех можно понять. Поведение Бена не кажется мне нелогичным
Jana, Я всего лишь хотела уточнить, что именно Торн отнял у Бена, как вы написали «…кто у него отнял все, его страну, его семью, его право на правление даже….» Ничего из перечисленного Торн не забирал точно)
Ольга, Во-первых я очень вас прошу сначала прочитать всю ветку комментариев и вникнуть в суть обсуждения, спасибо. А за что Торн выгнал Бена? Ну и «….а все действия на катке и после, на квартире у Сэфла, говорили именно о том, что она сразу ему понравилась и он был уязвлён, что Торн заявил так прямо на неё права и на катке, и поставив харргалахт. Нужно внимательно читать опять серию,….» Это вы так придумали про чувства, в книге и намёка на это не было. Вот именно, читайте внимательнее. Об остальном уже общались с вами.
Ольга, «Ничего из перечисленного Торн не забирал точно» — я ответила на эти ваши слова. Уж извините, что добавила немного своего видения ситуации, мы же здесь не хлеб друг у друга отнимаем, а всего лишь высказываем своё мнение. Если вам это неприятно, не буду навязываться, простите, что побеспокоила. Я удалила свой комментарий, поэтому нечего и обсуждать. Спасибо.
Ольга, Торн имеет то, что могло бы принадлежать Бену по праву, только и всего, и этого, наверное, достаточно. Плюс полагаю, Торн тоже не мягкий и пушистый, и Бен в разведке должен был бы что-то про него знать нелицеприятное. Я опять же никого не защищаю и не оправдываю, просто хочу немного покопаться в мотивах каждого вести себя так, как они себя ведут. Я и Торна защищала в первой книге, когда он вёл себя как отморозок полный
Jana, А что такого Торн имеет, что могло бы принадлежать Бену, ещё и по праву? Особенно в Ферверне? P.S.: Торну я тоже не всё могу простить, но это Бена никак не касается точно
Jana, Вам не кажется , что когда мужчина-иртхан в 35-37 лет , говорит …* что у Торна все, а у него ничего *.. это больше похоже на обиженного большого ребенка ? История вражды и неприятия мы точно не знаем , что там произошло , может проблема и не стоит выделанного яйца , но Бена это задевает за живое , причем очень остро. Думаю в книге про Бена , на девочки откроют тайну их отношений. Не злитесь , Бена ни кто не обижает , и по своему он наверно прав , но характер у него не подарок , напоминает итальянца , зажигается как спичка.😜
Светлана, Да я и не злюсь, просто как по мне, так Бен хотя бы ведёт себя как живой человек, а не как отморозок, как Торн больше половины серии. И у них у обоих есть причины так себя вести. Торн с Беном, кстати тоже повел себя не сказать, чтобы красиво, хотя бы потому, что у них «весовые категории» совершенно разные.
Jana, Весовые категории , хорошо сказано . Но Бен ведь не побоялся бросить вызов правящему , значит его не смущала разница в положении. Он вообще отчаянный , особенно когда хотел принять вызов на поединок. Но если Бен шпионил на Рангранскую разведку , у Торна было право выслать его из страны и тут какие могут быть обиды , эта обычная практика. Мы еще постоянно забываем , что они не люди — человек , а иртханы и по их законам и традициям , не такие и отморозки.
Jana, Ну а что? Думаю Бен справится с ролью правящего Раграна. Голова у него варит. Рассуждает он здраво. Умеет держать лицо. Да, он циник. Но это только поможет ему править страной.
Лилишна, Умеет лицо держать — что то не заметно , как что взрывается .
Jana, Сефл тоже подтверждал, что характер у Бена не сахар.
olik0885, А у кого там лёгкий характер? У всех, включая Лауру, зашибись характеры
Светлана, Ну он де неглупый мальчик, научится. Торн тоже был весьма безаппеляционен. Я намедни начала поющую перечитывать. Так вот там Рейнар тоже далеко не образнц милоты в начале книги. Просто Бену нужно свою девушку найти и всё встанет на свои места.
Лена, Да изначально образцов в иртханах не видно ни в ком, ни в Рейнаре, ни в Гроу, ни в Торне, это потом и снобизм ушел, и слышать научились, а так даже прибить сковородкой иногда(часто) 😂 хотелось. Арден только отличается. Так что Бен ничем не хуже. Теперь возникает вопрос, кого автор парой для Бена назначит, если следующая книга будет про него.
Елена Мухаммед, предположения были — дочь Халлорана. Бен сейчас в Аронгаре, тесно общается с самим Халлораном, заодно может познакомиться и с семьёй, а там как закрутится интрига, кто знает?
Тьяна, Да, интриги, авторы умеют интриговать😀 но у меня впечатление что девочка балерина на анонсируемой обложке книги чем то похожа на Лауру.
Елена Мухаммед, Может это Льдинка?и сын Бена? На обложке?
Тьяна, Дочери Халлорана лет 12 сейчас? Я так понимаю в конце Парящей будет какой-то намек на действующих лиц следующей истории. Видимо, всё же пройдет достаточно времени после событий этой книги. И Бен там уже будет совсем уже правящим. ))))
Елена Мухаммед, Может всё-таки про Льдинку и сына Бена? Не?
Лена, соглашусь, то хорошее, что есть в Бене проявится в его истории любви, он тоже имеет шанс (от автора) стать счастливым, цельным и мудрым….
Лена, Мы тут обсуждаем не личную жизнь , а умение быть дипломатом . Вот Рэйнар меня очень бесил как относится к Леоне , за нее очень обидно было . Но при этом он , отличный политик , которому не надо для достижения цели хамить , повышать голос или оскорблять , как и Торну. А у Бена с этим проблемы. Если все таки я , что то упустила и увидите хамство Рэйнара , пишите , признаю , что не права.😜
Светлана, Думаю, что врачу как раз присуще искусство дипломатии. Про профессиональные стороны Бена мы все же не настолько много знаем. Но вот помнится про Торна в начале его отношений с Лаурой, тапки летели будь здоров и отношении его политической деятельности. Так что у Бена еще всё впереди.
Лена, В политической деятельности у Торна как раз все хорошо было и в начале и сейчас . А врачи , особенно хирурги ( Бен у нас кардиохирург ) циники , и до дипломатии им далеко .😜
Светлана, И Ток как можно получить выгоду самому себе
Jana, Да да и он еще сын правящего хоть и казненого😉
lesechka, Наверно ему хотят предложить место правящего
Татьяна Искандярова, То, что ему предложат, не значит, что он согласиться
gira13, От такого не отказываются. Тем более у Бена и Торна тёрки именно из за этого начались, если меня память не подводит. Бен всегда пытался доказать Торну что он сын правящего и тоже очень сильный. 😁
Татьяна Искандярова, *Бен всегда пытался доказать Торну что он сын правящего и тоже очень сильный.*
А где вы это прочитали , я ни чего подобного не читала.
Светлана, Кто то Лауре рассказал в первой книге еще, Селф вроде, точно не помню
Татьяна Искандярова, Сэфл , отговаривал Лауру уезжать вмести с Беном , предупреждал , что это плохой вариант. Про вражду Бена и Торна , на тот момент ни чего конкретного не знал. Про свою семью , Бен Лауре рассказал сам , упомянув кем был его отец и почему он оказался в Ферверне. Но не где не говорилась , что *Бен всегда пытался доказать Торну что он сын правящего и тоже очень сильный.* Это скорее всего , кто то из читателей выдвигал версию их вражды , но в тексте книге этого нет. Было упоминание , что Бену не нравилось заносчивость Торна и то , что Арден предпочел дружбу с Торном , что его сильно бесило. У меня складывается впечатление , что Бен всегда завидовал Торну … они оба потеряли родителей в детстве , но Торн добился всегда чего хотел . Арден и Лаура выбрали также Торна , а Бен оставался не удел , его это сильно задевает , он и Лаурой начал заниматься не только по просьбе отчима , но и потому чтоб напакостить Торну и увезти у него девушку. Все что хотел Бен , по какому то стечению обстоятельств получал Торн . У Бена похоже появилась навязчивая идея , хоть в чем то оставить Торна с носом и Лаура как раз была хорошим шансом взять реванш , но не получилось. А про то , что б доказать Торну , что он сын правящего и так же может быть сильным иртханом и правителем , нужно было ехать на родину , заниматься политикой и стать правящем , вот так доказывают , а не дуются и переходят дорогу .
Светлана, Ну может и кто то в комментариях писал,честно не помню. Лаура сначала была просто заданием. А вот на счет того что у него было желание насолить Торну да,но из за чувств Лу он не стал спать с Лаурой,зная как Торн на это отреагирует
Татьяна Искандярова, *,но из за чувств Лу он не стал спать с Лаурой,зная как Торн на это отреагирует* — да по барабану Бену как отреагирует Торн . Когда Лаура под Бэном начала оплакивать свои отношения с Торном ( а ведь она и пригласила Бена в постель для того , чтоб вычеркнуть Торна из сердца ) , он все понял и аж взбесился , хлопнув дверью, что Торн и здесь победил его , а он в очередной раз проиграл . Ущемленное ЭГО. Как то так.😉 И благородство с Беном и рядом не стояло.
P.S. Сэфл в начале еще Лауре сказал , что Бен привык получать , все что захочет . А тут такой облом , и очередной раз досталось Торну.
Светлана, Как то упустила этот момент. Я наверно все таки надеялась хоть на каплю благородства у Бена. Хотя терпеть его не могу с первых строчек о нем. И совсем не понимаю тех,кто был за пару Бен Лаура. Торн конечно вел себя не очень красиво,и иногда(часто) хотелось огреть его по его драконьей башке,но он всегда действовал прямо. А Бен всегда врал бесился и оправдывался
Татьяна Искандярова, Нууу, все таки один благородный поступок у Бена есть , когда в пустоши защищал ее , так что не все безнадежно , переосмыслит и с новой девушкой может будет честен и благороден . Я когда перечитала все с начало , многое подчеркнула , что не увидела с первого раза ( первый раз читаю на эмоциях ) и столько нового для себя увидела . Особенно По ту сторону льда , без нее не видно полной картины происходящего . Была поражена ,что Торн постоянно думал о Лауре , представлял ее на мести Сол , как не бежал от себя , в конечном счете все вело к Лауре .
Светлана, сейчас перечитываю книги и задаюсь вопросом, где был мораль Бена, принимая задачу разрушить жизнь девушки, которая даже не подозревает, что она побочный эффект эксперимента, а его отчим планирует использовать ее в своих целях.
Sety, Спала , хотя не уверена, что проснулась. А если серьезно , ломать жизнь юной девушки из под тешка , независимо от мотивов подло , это не честный поединок на равных. Но видимо * рогалики * все списали.
Светлана, угу… рогалики. „Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок» — в данном случае произошло обратное — рогалики открыли дорогу в женские сердца.😜
Светлана, Кстати вот как Бена с первых строчек не взлюбила, Соляру с первых строчек просто возненавидела😜
Татьяна Искандярова, *Честность * — Будет девиз четы Ландерстергов , что видят , то поют😜😂
Светлана, Это точно😁
Татьяна Искандярова, Возможно, но он же сам сказал, что хочет вернуться к своей профессии
lesechka, Из за репутации семьи . Кто захочет доверить свою жизнь , если у врача родственники , преступники замешенные в экспериментах над людьми.
Светлана, До этого ему доверяли, не смотря на то, что отец его уже был казнён
Jana, Так ни кто и не знал правды про эксперименты с людьми. Кроунгард его отчим , растил и воспитывал его с 2 лет , и большую роль может сыграть это , а не его родной отец. Я могу конечно и ошибаться , но других объективных причин по чему у Бена не может заниматься медицинской практикой не вижу. Как я поняла , палки в колеса ставить ему ни кто не будет . Значит его ни кто не захочет брать на работу по причине скандала с его родственником , чтоб не пострадала репутация клиники , опять бизнес .
lesechka, Я тоже не очень поняла. Наверное из-за того что пламя сильное и из семьи правящего
lesechka, В связи с тем, что его озадачат возглавить Рагран, думаю )
lesechka, Потому-что с такой силой иртхану место в управлении страной
lesechka, Мне кажется что ему просто пророчат другое будущее, поэтому он не станет хирургом
lesechka, он уже публичная личность (своего рода герой), и ожидания общества от него значительно возрастут. А Бен привык быть свободным и делать все, что хочет, ни перед кем не отчитываясь.
Будет интересно понаблюдать за реакцией Торна и обществености (MC, Халлоран и т. д.), когда выяснится, что Лаура передала ему способность приобретать черты глубоководного дракона и иметь черное пламя.
Sety, Учитывая, как Торн себя вёл в последнее время и соответственно показал себя взбалмошным, вспыльчивым, неуправляемым, плюющим на законы и правила МС правителем, неспособным нормально разговаривать (а только жутко хамить), противопостовляющим себя всему миру и МС в частности, а также шантажистом (история с племянником) думаю, у Халлорана никаких цензурных мыслей по этому поводу не будет)). И неизвестно, что теперь лучше — вывести Ферверн из МС как хотел Торн (типа нафиг-нафиг) или оставить при себе, чтобы наблюдать и пресекать по необходимости, когда Торна опять понесёт не туда.
Иоланта Карле, Рагранская разведка создала мировой заговор, благополучно мировым сообществом профуфыканый, более того, снятые по настоянию Халлорана щиты едва не явились причиной катастрофы. МС показало себя несостоятельным. Торн явился пострадавшей стороной, первой подвергшейся агрессии, к тому же еще и тем, кто смог с главным заговорщиком справиться и мир обезопасить. Так что ж опять МС в сияющих доспехах будут Торном пытаться руководить? И, кстати, Лодингер — личная ответственность Халлорана.
Щекн Итрч, Ну, МС это пока МС со всеми своими полномочиями, прописанными юридически. То, что кто-то из них облажался — это пока надо проанализировать, а для этого провести расследование. Сейчас в том хаосе, что у них происходит, думаю никто окончательных выводов не делает и Халлоран в настоящее время за всю ситуацию отвечает, никто его не увольнял. Единственное, надеюсь, что ему хватит мудрости и конфликт с Торном урегулировать и целостность МС сохранить. И стратегию дальнейшую наметить, в том числе и с драконами. И почему МС показал себя несостоятельным? Глобальную катастрофу предотвратили, люди не погибли. Произошло всё на территории Ферверна, они и справлялись с ситуацией. Долетели бы драконы до Аронгары, те бы тоже справлялись, как могли. Драконами преступно манипулировали, они не сами по себе такие агрессивные. То есть фактически произошёл теракт, а от них никакое государство не застраховано. Но что профукали заговор, это да. Но это не значит, что всё, надо распускать МС. Надо сделать выводы и усилить контроль. И что значит, Торном руководить? Торн должностное лицо, его права и обязанности тоже прописаны в должностной инструкции и конституции (или что там у них)). И если он подчиняется МС, значит, подчиняется. Нормативно правовую базу никто не отменял и пока не будут написаны другие нормативные документы в связи с изменившимися условиями, приходится исполнять эти. Ну как-то так, иначе это не государство, а анархия.
Иоланта Карле, Торн и Лаура спасли Ферверн, а заодно и весь мир от заговора, который вырос в Рагране, а МС его проворонило. И вырос заговор опять же из каких-то левых рагранских исследований. А непосредственное участие в заговоре принял опасный псих Лодингер, которого уже проворонил лично товарищ Холлоран. И какие нормативные документы здесь играют роль? Кроме того, Торн вполне определенно еще несколько месяцев назад заявил о том, что выходит из МС, не собираясь ему подчиняться. По факту, он оказался прав в этом своем решении. А не долетели драконы до Аронгоры благодаря все тем же Торну и Лауре, но если бы долетели, то снятые решением Холлорана щиты дали бы гибель огромного количества людей. Так что МС показало себя несостоятельным, как ни крути.
Щекн Итрч, Нет, я не согласна. ООН у нас вон сколько лет существует, и при том при всём сколько войн и терактов происходит в мире и ничего, сидят и выполняют какие-то свои функции. Первый же котаклизм и разгонять сообщество? Круто так. И потом, чтобы рассуждать, состоятельный орган или нет, надо понять какие функции он призван исполнять. Как я уже писала, устав МС читали? Функции знаем? нет. Может это типа нашего Евразийского договора, где прописаны трудовые отношения, безвизовый въезд и нет таможни на границах. А какой-нибудь их интерпол, который отвечает за заговоры и международные преступления, это другая организация. Смысл сейчас рассуждать. Ферверн итак выходит из сообщества, никто его не держит. Но сделать то это надо по правилам, а не со психу хлопать дверью. Вот, сейчас правители спокойно поговорили и договорились. Прав Торн или нет, время покажет. Быть одиноким в мире всегда трудно. А про щиты и драконов тоже надо решать. Драконы, как показали последние события очень высокоразвитые существа и постоянно противопоставляясь им, правы ли иртханы и люди? Жили же когда-то они в мире, значит, это возможно? Мне, кажется, Лаура сейчас поспособствует сближению, так как драконы на неё реагируют очень интересно.
Иоланта Карле, Ну да. Правители спокойно поговорили и обо всем договорились. Но спорить то мы с вами начали, пока еще не знали, как они себя поведут, и предполагали, что МС опять будет пытаться управлять Торном, а возможно, что и ответственность за произошедшее на него скинуть. Сейчас-то действительно спорить не о чем😀
Щекн Итрч, Ну да, так получилось))). Но я и тогда придерживалась мнения, что Халлоран разумный правитель и несмотря на то, что они здесь все хищники (отсылка к комментарию Sety) и у них сильны ещё старые традиции, всё-таки у них правовое государство и Рейнар стоит на страже закона, какой бы он не был и нравится он кому или нет. И заспорила я с Вами в общем-то потому, что любая организация, какая бы не была — не идеальна и не всесильна, но не бесполезна, если работает и приносит какую-то пользу. И мне стало обидно за Рейнара, что Вы его несостоятельным обозвали, так прямо припечатали)). Мало у нас данных об МС. Может, там на них весь мир держится и иртханы не перегрызлись ещё потому, что есть МС, которая их держит в узде. А то один спонтанные обороты совершает (и вообще нервный), другой эксперименты запрещённые проводит. Вот и пытаются их всех к порядку привести, но не всегда получается. А сколько раз получилось? Мы же не знаем этого.
Иоланта Карле, МС— изобретение авторов, нам они его показали именно несостоятельным😜. Думаете, мы просто многого не знаем?😀
Щекн Итрч, Думаю, да. Интересно, вот я не считаю, что МС так уж сильно облажались. Но, может Вы правы в том, что Авторы считают иначе. Раз Торн выходит из МС и вроде как это преподносится, как положительный момент, то, возможно и правда, распустят это сборище «бездельников». Посмотрим.
Иоланта Карле, Я не думаю, что МС бездельники. Считаю, что они берут на себя слишком много, а в ответ не способны так же много дать. Если представить, что они все же взяли бы под контроль обороты Торна, взяли под управление его действия, причем с благой миссией про общую безопасность, то сейчас бы мир имел руины и массовые жертвы. Но наверняка у них есть море успешных функций типа взаимопомощи, взаимовыручки, общего контроля и обмена информацией, культурного обмена и поиска решения глобальных проблем. Повторюсь, не надо на себя СЛИШКОМ много брать.
Щекн Итрч, Так вот, знать бы заранее, где соломки подложить. Тогда спонтанные обороты Торна воспринимались как зло и неповиновение. Никто же не знал, что будет такой ужас в виде атаки драконов. Не Ванги же они там сидят. Конечно, победителей не судят и вышло так, как вышло. А если бы Торн своими оборотами спонтанными тогда чему-нибудь навредил? Детский сад разрушил, например? Тогда это не выглядело бы так прекрасно и прав был бы Халлоран. Поэтому что уж сейчас…
Иоланта Карле, Ну, в этом-то как раз и был основной спор. Иртханы вырождаются и почти никто теперь не может оборачиваться, хотя это изначально было в их природе. Поэтому слабые пытаются выстроить правила под себя, просто тупо запретив обороты. Кто решил, что это правильно? Просто так проще и слабым выгоднее. И сам Холлоран , несмотря на свою историю оборотов, тоже этому правилу как бы подчиняется.
Щекн Итрч, Халлоран решил, видимо))). Ну, я ему как-то доверяю в драконьих вопросах.
Иоланта Карле, А с чего такое доверие? Когда обернулся из-за опасности пары, то потом едва обратно вернулся, и то благодаря Леоне.
Щекн Итрч, Всё-таки выбрали же его правящим не просто так, думаю, на такие высокие посты не за красивые глаза назначают. У него вроде блата не было, и вроде не через постель, значит, завоевал как-то авторитет в иртханьем мире. Иртханы доверяют, а я чем хуже?
Иоланта Карле, Он в иртханьем обществе является наиболее сильным, плюс оборачивался, плюс в заговоре устоял, плюс у него пара сильная, тоже оборачивалась. Понятно, почему он выбран. Но в сравнении с Торном я не вижу оснований доверять Рейнару больше, чем Торну или ощущать его достойным большего доверия. Как по мне, они вообще похожи. Торна мощно колбасит из-за Лауры, но и Рейнар в свое время, пока с Леоной все непонятно было, тоже был категорически нестабилен и неуправляем.
Щекн Итрч, Ну штош, всё субъективно и никуда мы от этого не уйдём. Главное, чтобы все были счастливы со своими парами, тогда меньше их будет штормить, что приведёт к развитию и процветанию иртханье-людского общества. Раграну бы ещё кого достойного подобрали, а то что-то не везёт этой стране.
Иоланта Карле, Ну вроде подобрали же😜. Когда там следующая книжечка планируется?
Щекн Итрч, Да вроде Бен не хочет… Но кто б его спросил)). И действительно, читать про правящего наверняка интереснее, чем про врача. В операционной с утра до ночи, да ещё дежурства!)))
Иоланта Карле, Опять же у врача власть и борзость проявить возможностей маловато, а у правящего до… много, в общем😜
Иоланта Карле, Бена пока еще не выбрали , это Торн с Рэйнаром решили.
Светлана, Так я не про Бена, а про Рейнара. Или на какой коммент Вы ответили? Я запуталась, мне не подряд показывает, извините. Это где про красивые глаза? Я как раз не очень хочу, чтобы Бена правящим назначали, хороших кардиохирургов мало, пусть идёт, людей лечит)).
Иоланта Карле, Я уже сама начала путаться , скачут коменты постоянно . Но я и правда Вас не совсем правильно поняла , сорри. Кардиохирург по словам Сэфла хороший , доверюсь его мнению. Но Бену не дадут работать , он слишком выгоден сейчас элите Раграна в качестве правителя . Халлоран доминирует и многим это не нравится , и шанс правящего сильного иртхана с черным пламенем , мягко подведут к одному только выходу в политику.
Светлана, скорее, они осознают, что политическая элита Раграна захочет выйти на мировую арену с уникальным и сильным правителем.
Sety, Еще бы Рейнар с Торно не просчитали такой вариант , а с учетом доминирования Аронгары , любая элита вцепится в шанс иметь сильного правителя , посмотришь и через какое то время можно занять и место ПМС
Иоланта Карле, [quote] Всё-таки выбрали же его правящим не просто так, думаю, на такие высокие посты не за красивые глаза назначают. У него вроде блата не было, и вроде не через постель, значит, завоевал как-то авторитет в иртханьем мире. Иртханы доверяют, а я чем хуже?[quote] -в Аронгаре власть в значительной степени наследственная. Если отец был правителем одного из городов, то вероятность того, что сын станет его преемником, составляет почти 100%. Однако когда дело доходит до избрания Председателя Совета Двенадцати, то чем сильнее иртхан, тем больше у него шансов получить этот пост. Рэйнар является правителем Мэйстона по наследству, а стал Председателем Совета, потому что ему удалось совершить оборот (древние традиции в силе). В Ферверне все по-другому — города не являются независимыми, и хотя у них есть собственный правитель (ненаследственный), они подчиняются правителю Хаймарга, который также является Верховным правителем. Все решают сила и выборы.
Иоланта Карле, Так вот, знать бы заранее, где соломки подложить. — Прецеденты уже были и совсем не давно , и кому как Халлорану это не знать. Если однажды была предпринята попытка перевернуть мир с помощью нейросети и атаки драконов , почему не повторить очередному злодею ? Дальновидно ли , если не будет сильного иртхана способного обернутся и спасти мир . Ведь и в Поющих , Танцующих и Парящих , битвы были выигронны с помощью оборотов . Получается , что Халлоран как председатель МС недальновидный политик . Уж извините, как то так получается.
Светлана, Ну, то что он запретил Торну оборачиваться без разрешения (в мирное время), он же не отнял у него эту способность вообще. Как вы тут Халлорана припечатываете))), столько лет он правил, всё было прекрасно, а тут раз и недальновидный. Да ни один политик, руководитель, и т.п. никогда не сможет предусмотреть и предотвратить всего. Всегда что-то случается непредвиденное, проводится расследование и законы, если нужно, меняются. Это нормальная практика. Если в результате расследования будет установлено, что виноват руководитель, его снимут. Поэтому подождём, что нам напишут Авторы.
Иоланта Карле, столько лет он правил, всё было прекрасно, а тут раз и недальновидный.-
Как раз и недальновидно ? Это уже третий раз и все три когда Халлоран находится у власти , ЭТО УЖЕ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.😜
Светлана, Ну не господь бог же он в самом деле все несчастья предотвращать. Не только же по количеством катастроф цену правления определяют, другие целевые показатели тоже есть, наверняка. Уровень жизни, экономики, безработицы, демография, в конце концов. А злодеи и террористы всегда будут и их не всегда вовремя ловят, к сожалению.
Иоланта Карле, Конечно не боги , просто напомнила , что не все так замечательно в царстве Халлорана и его запреты не дальновидны , он тоже может ошибаться , как и любой правитель . А как раз …*Уровень жизни, экономики, безработицы, демография, в конце концов*… по каким то непонятным обстоятельствам выше в Ферверне .😜 Я за то , что нужно им прислушиваться и учитывать мнения и обстоятельства , в общем жить дружно . Их последний разговор мне понравился , на равных и с уважением.
Иоланта Карле, а всегда ли Халлоран действовал в соответствии с законом и для общего блага? Почему не связался с Торном и не сообщил ему об особой беременности Лауры после того, как получил анализы от двух ведущих экспертов? Или Р. думает, что отец не имеет права знать? Кстати, Халоран очень хорошо знает, что оборот Торна был законной даже по его законам. И еще один вопрос — поскольку Р. так озабочен законом, почему оборот Танни, который произошел в его резиденции, остался несанкционированным?
Sety, Всегда ли действовал Халлоран в рамках закона? Не знаю. Что он думает по поводу беременности и отцовства Торна тоже не знаю.))) Танни обернулась несанкционнировано, Вы имеете в ввиду, почему она не понесла наказание? Тоже не знаю, такие нюансы у Марины и Ксении надо спрашивать, наверное. Я не считаю Халлорана недальновидным политиком, подлым иртханом и не вижу в его действиях состава преступления. Возможно, он не озабочен соблюдением закона, но его должность обязывает контролировать его исполнение. Я не пойму, но что он сделал плохо или не так? Давайте уже дождёмся продолжения истории, наверное, Авторы дадут ответы на все наши вопросы и расставят все точки над Ё и мы сразу увидим ху из ху)). Руки устали спорить))). Всё равно же никто из нас от своего мнения не отступится, упрямые мы…
Иоланта Карле, МС имеет дело в основном с отношениями между иртхнами и иртханами, и также между иртханами и людьми. При условии, что нет представителя человека от какой-либо страны, его положения односторонние и будут зависеть от решения лидера. Короче: Рэйнар говорит, что принимать, другие, без Ферверна, голосуют «за», не особо задумываясь, потому что есть что терять. По отдельности голос лидера является решающим и может исказить математическое распределение голосов. Халлоран использовал эту возможность несколько раз, чтобы получить желаемое. На последней встрече в Мэйстоне было очень ясно, что даже если кто-то из других придерживается другого мнения, он предпочитает хранить молчание, чтобы не навлечь на себя вражду с Аронгарой.
*** У меня ощущение, что можно убрать всех остальных из этого зала. Спокойно. Да что там, это не ощущение, разве что Ийхарфан из Фияна здесь что-то еще решает. В основном же поддерживаются инициативы ведущей державы — Аронгары. //Теперь все переглядываются. Похоже, начинают понимать, что сейчас им придется выбирать сторону, и я даже представляю, чью сторону они выберут. //
Из зала заседаний я вышел первым. Сопровождавшие меня мергхандары, которых возглавлял Крейд, окружили меня живым щитом.
— Ферн Ландерстерг, — взгляд главы Раграна ударился о мой, — я бы хотел с вами переговорить.
Бермайер, остановившись у поручней, смотрит вниз и произносит:
— Невероятная сила, правда?
По иронии судьбы на напольной фреске изображен оборот. Иртхан предстал перед советом сильнейших, чтобы доказать свою состоятельность, как правителя.
— Всего лишь история.
— Это может стать нашей реальностью.
Не твоей точно. В Бермайере не хватит силы, чтобы обернуться, и мы оба это прекрасно знаем. — Вполне возможно, — отвечаю я. — Но вы же пригласили меня не за этим? Не для того, чтобы немного пофилософствовать на тему того, что нас ждет в ближайшие пару десятков лет.
Бермайер улыбается.
— Разумеется, нет, ферн Ландерстерг. Я просто хотел, чтобы вы знали, что я вас поддерживаю. Целиком и полностью.
— Думаю, вам стоит сказать об этом остальным.
Я киваю и ухожу. ***
Sety, Sety, да ладно, давайте каждый останемся при своём мнении. Я не считаю Халлорана тираном, узурпировавшим власть и принимающим не справедливые решения. А мнению Торна я бы вообще не доверяла. Как правитель он мне пока ничего не внушил. А правление Халлорана проверено временем. Сейчас Торн, конечно, молодец, герой и т.п. никто его заслуг перед отечеством не отрицает, но это он пришёл в себя и стал вменяемым. А тогда он творил дичь и бедный Рейнар был в шоке, я думаю. Кстати, может поэтому и был против выхода Ферверна из сообщества, так как видел, что у главного крышечка подтекает. А сейчас посмотрел на Торна, видит, вроде в себя пришёл, да и отстал от него))).
Иоланта Карле, оставим эмоции, все намного проще. В мире иртханов сила все. Пока что Рэйнар был самым сильным иртханом, и это, естественно, делает его лидером. Все подчиняются сильнейшим, но в качестве побочного эффекта уменьшают или перестают полагаться на собственные силы. После того, как Торн появился на политической сцене, Рэйнар уже не самый сильный. За последние 6 лет (5 от первого срока и 1 от второго) Торн привел Ферверн к еще большему развитию и высочайшему уровню жизни. Но он не заинтересован в том, чтобы быть лидером в международных отношениях, только в том, чтобы его страна была процветающей. С международной политической точки зрения это немного неразумно, потому что по своей силе и экономической независимости это может быть неправильно понято и/или рассматриваться как угроза, как первоначально определил Рейнар. Особенно, если речь идет о супер-хищнике вроде Торна. Мне все еще интересно, что именно говорили Халлоран и Бен, точнее, что Бен сказал о природе силы Торна, потому что само собой разумеется, что он знал о черном пламени, спящем в Торне. И даже после недавних событий Рейнора не особо удивил цвет пламени Торна… интересненько.
Sety, Торн решил выйти из МС не сразу, а лишь после того, как оно начало навязывать ему определенные ограничения, в том числе по обороту и пытаться им руководить и управлять. На таких условиях он в МС находиться не согласен, поэтому и выходит. Чесать всех под одну гребенку, уравнивать слабый Рагран и сильный Ферверн не есть правильно, кроме того, это против самой драконо-иртханской сути, где до сих пор решается, кто более сильный на ментальном поединке. Одно дело, мировое содружество решает вопросы взаимопомощи и общего противостояния террору, а другое, когда берет на себя функции руководства независимыми правителями.
Щекн Итрч, согласна, даже писала это с соответствующей цитатой из ПТСЛ, где четко написано, что выход Ферверна из МС было решение Торна до его встречи с Лаурой.
Но что-то пока неизвестно — кто был донором крови с добровольно отданным черным пламенем, которое ученые использовали для синтеза тестового препарата. Хеллирия, Торн или его младшая сестра?
Иоланта Карле, Маленькое уточнение , атака драконов была во всех странах одновременно.
Светлана, Да, я понимаю, но до других стран они не долетели и разрушений наделать не успели. А именно в Ферверне Торну и Лауре пришлось сражаться и с драконами и с заговорщиками всех мастей. Поэтому они и справлялись с последствиями данной атаки физически и ментально. И пострадали. А остальные напряглись, а потом выдохнули. Ну, во всяком случае Авторы не написали про разрушения и жертвы.
Иоланта Карле, В Ферверне драконы только успели долететь до щитов и ничего не успели разрушать. Ретрансляция шла на весь мир и драконы во всех странах нападали одновременно .
Ниже это писала Ксения ( автор ) отвечая
Sety, налеты были по всему миру, в Аронгаре еще и щиты отключены
Ксения, знаю, было написано в тексте. Это еще одна причина для включения спутникового вещания в прямом эфире для отслеживания и принятия мер там, где это особенно необходимо.
Sety, вы написали, что он смотрел, а он «немного» занят налетами
Иоланта Карле, с точностью до наоборот. Налет везде был одновременный. Для этого и предназначена нейросеть — для глобального, а не для локального приказа. Были ли разрушения или жертвы, пока неизвестно. Вероятно да. Общественность знает о том, что Лаура отдала приказ о широкомасштабном нападении на незащищенные города.
*** Я вижу, как тает жар моего дыхания с искрами пламени, как ко мне тянутся сотни, тысячи нитей сознаний. Они подсоединяются к моему одно за другим. Драконы.
Наши, я почти вижу, как клубится их пламя.
Огненные, их рев разносится над сухим жаром пустошей.
Пустынные, взрывающие землю гибкими телами, вырывающиеся на поверхность.
Боль драконов становится моей, она раскаляет меня, как их раскаляет ярость — всех, от самого крохотного, едва умеющего ходить драконенка до первого лидера. Эта волна поднимает всех нас, связанных по всему миру. Подбрасывает.
И швыряет на города.
Я вижу, как сотни драконов летят в сторону Хайрмарга.
Я чувствую, как то же самое творится в Лархарре. В Фияне. В Аронгаре. В Рагране.***
Иоланта Карле, Извините , не много не поняла
… или оставить при себе, чтобы наблюдать и пресекать по необходимости, когда Торна опять понесёт не туда….
А когда Торна носила не туда ??? Несанкционированный обороты или когда Торн обернулся и полетел спасать Лауру , так Рэйнар тоже совершал оборот. Или когда хотел забрать мать своего первенца , а Халлоран ему мало того не сообщил , так пытался еще и помочь » умертвить » Лауру . Или я что то забыла ? Рэйнар когда хотел, хамил не меньше и ни чем не лучше Торна .
И еще , не Торн ли с Лаурой спасли сейчас все страны входящие в МС.
Светлана, Ну, у меня мнение о Торне уже не изменится, к сожалению. Несло, несло его. Не ведут себя так правители больших стран и так не разговаривают. Корпуса дипломатии не зря созданы. При международных переговорах каждое слово взвешивается, вдруг чё не так поймёт другая сторона. Конечно, его поведение оправдывается в формате книги, но меня очень корёжило от его закидонов. Ужасно, он не простой человек, чтобы так распускаться. Любовь любовью, но должность обязывает. Почему Халлоран хотел умертвить Лауру, я объяснила своё мнение, это было продиктовано его попыткой защиты, так как Лаура обратилась к нему за защитой изначально. И Халлоран совсем не хам, совсем другого воспитания человек и не спорьте, не соглашусь с другим мнением! И ну конечно спасли весь мир сейчас, но причём тут это.
Иоланта Карле, Мнения и не хотела Ваше менять , но и примеров не услышала . А Халлоран конечно другое воспитание особенно в приказном тоне … На колене Леона ,,,. джентльмен и как я не заметила , что это верх воспитания у мужчин. Одинаковые они , Рэйнар и Торн
Светлана, Ну, в какой-то мере, мужчины наделённые властью похожи. А тут ещё и другая раса, общие черты, конечно, есть. Но, вспоминая Халлорана, он всё-таки всегда вёл себя достойно, не метался, не истерил. Да, случай с Леоной — это возможно его ошибка (и он потом о ней очень жалел), но не ошибка как правителя, он вынужден был так сделать. Леона в сущности нарушила правила, за это ответила. Она не имела право отдавать ментальный приказ человеку, какими бы благими намерениями это не было продиктовано. Рейнар, конечно с ней грубо разговаривал тогда, но он был очень зол на всю ситуацию в целом, раз уж Вы привели этот пример. Ну, не злитесь на меня! Я не хотела никого раздражать своими умозаключениями. Ну по разному мы видим героев и оцениваем ситуации, что же теперь, ведь это и хорошо!)))
Иоланта Карле, Когда Леона отдала ментальный приказ Микасу , она даже не поняла что сделала , только начала учится управлять пламенем. Наставником был Рэйнар и по его же словам .. он полностью несет ответственность за своего ученика . Делаю вывод , что в данном случаи Рейнар не успел показать и научить Леону отдавать приказ , что привело к последствиям и ответственность должен нести был он ( по его же ранее сказанным словам). Но , что он делает , мало того что не признал свою ответственность за это , он еще посчитал выше своего статуса выслушать любимую женщину. В угоду своего рейтинга и положения , не разобравшись ставит таэрран . А за что ? За то что не успел научить и объяснить ? Жажда власти и положение оказалась ближе , чем любимая женщина. Вот так я вижу эту ситуации .
Светлана, Нуууу, что она не поняла, я бы поспорила. Она это сделала намеренно, на эмоциях, конечно, но неигечаянно. Я думаю, Халлоран тоже в этой ситуации растерялся и испугался, в первую очередь за неё. Она совершила серьёзный проступок, может там за это тюрьма положена. А он быстренько таэран ей навесил, и типа наказал, отстаньте. А потом быстренько и радостно его снял, когда она мальчика спасла. Окружение тогда удивилось, как я помню. Так что прикрывал он свою любимую, как мог. Не, ну какая тут жажда власти, перегнул с грозностью, да.
Иоланта Карле, Сейчас я уже смутно представляла, как это произошло. Помнила только, что она вскинулась, а в следующий миг внутри взметнулась волна звериной ярости и пламя вырвалось на свободу вместе с рвущимся из груди рычанием. Честно говоря, не думала, что у меня вообще получится отдать приказ. Я вылетела из кабинета с единственной мыслью: найти, наказать, разорвать! Считай, в ломить ему между ног коленом так, чтобы горело несколько дней. Потом Мик начал глумиться, а в итоге отправился скакать по полю, сверкая голой задницей.
И ведь не скажешь, что хуже.
Отдавать приказы Рейнар ее еще не учил и получилось спонтанно . А тюрем в Арогаре для иртханов нет .
Светлана, Состояние аффекта. Видимо, не снимает ответственности. А Рейнар сам учил, сам и наказал… А тюрем, ну как, он же сам сейчас Торну сказал, что любимая женщина чуть свободы не лишилась. Что-то же он подразумевал под этим не очень хорошее, чего она избежала.
Иоланта Карле, Или ему была так удобно заткнуть общественное мнение , не хватило смелости признать свои не доработки. В разговори с Торном он признался , что выбрал тогда политику , а не любимую женщину , но вовремя опомнился.
Светлана, Общественное мнение тоже надо было заткнуть, куда ж без этого. Но я считаю, что он тем самым спас Леону от чего-то более плохого. Как бы то ни было, Леона его простила, давайте и мы с Вами простим тоже))). Рейнарчик хороший, как и Бенчик)))😛
Иоланта Карле, Я просто показала , что у каждого героя свои недостатки и плохие поступки за которые им стыдно. Торн и Рэйна , два лидера отстаивающие интересы своих страны и личные интересы. Белых и пушистых среди них нет , они равнозначны. А Бен -это отдельная история и пока не раскрыт полностью , судить хороший он или плохой пока не могу , не совсем ясна его роль и поступки в этой истории . Вот когда Марина , раскроет все поступки Бена , можно будет посмотреть на него объективно и оценить . Пока в поклонницы его поступков не отношусь , для меня он поступал не честно по отношение к Лауре и в его светлые чувства тоже не верю. Но это мое личное отношение и споры про Бена , если честно порядком поднадоели , давайте оставим их до полного раскрытия образа , может я ошибаюсь и он хороший , время покажет.😜
Светлана, Я знаю Ваше отношение к Бену)). Поэтому немного пошутила))). Да нормально всё, всё-таки как интересно, как по разному мы видим одни и те же события и героев. Вроде и читаем одни и те же буквы. У меня аж руки устали спорить! И вроде аргументы у всех правильные и логика у всех есть. Вот и Торн, видимо, как и у Вас Бен, вот чтобы он не сделал хорошего и какой бы не был герой, а вот не могу его принять и всё тут! Не полюблю, видно, никогда теперь… Главное, чтобы Лаура его любила, бедолагу))).
Иоланта Карле, я вот тоже с самого начала поняла, что Торн будет очень крутым «мачо» и сделает много такого, за что его будет очень трудно простить Лауре. Почти во всех любовных романах именно такая постановка вопроса с главными героями. Влюбляются наивные девочки, как правило, в плохих мальчиков, так как они более яркие фигуры на фоне спокойных и правильных. Пример с Микасом и Танни. А уж про Гроу и говорить нечего, в такого «обаяшку» вообще влюбиться насмерть можно только с большой ненависти вначале. Никогда Лаура бы не влюбилась в Торна, не надумай он «сделать вид», что ухаживает. То, что ему даже это понравилось сыграло ему на руку, Лаура ему поверила. Если бы он тогда сам в это верил, а то же нет, он сам вот буквально сейчас в этом признался, в разговоре с Эллегрин. Был одержим, но не понимал этого. Да все последние главы именно об этом и говорят мыслями Торна, сколько он всего натворил, чтобы было сейчас именно так, как есть. То, что он сейчас искренне любит Лауру, нет сомнений. То, что она его простила и любит, тоже нет сомнений. Так что они оставят прошлое в прошлом и будут жить настоящим, если Лаура не проснётся с полной амнезией. А то Торну тогда опять нужно будет стараться влюбить в себя Лауру. То же касается и других главных героев прежних серий, кто и как бы «лажал» в прошлом, не смогло перевесить того, что было в настоящем и будущем, так что и все огрехи Халлорана перевешивают его нынешнее отношение к Леоне. Они все всё осознали через свою любовь. А Бен… Он тоже влюбился в Лауру, поэтому и не дал её в руки Кроунгарда, помогал и в это время, что она была в резиденции, а так же сдал Кроунгарда и базу. Чего-то подобного я всё время ожидала от него, да и не ошиблась. Подспудно чувствовала в нём положительного героя. С Кроунгардом ошиблась, думала о нём лучше, потому что выискала оправдывающие его слова Бена, хотя сомневалась всё равно и он у меня был в списке ненадёжных.
Тьяна, Да, полностью согласна с Вами! И люди сложные натуры, неоднозначные, и ошибки совершают, главное, чтобы потом признавали их и пытались исправить. Тут ещё вопрос личного вкуса. Я не люблю властных мужчин, поэтому, чем они тиранистее, тем больше отторжения у меня вызывают. Вообще, если сравнить главных героев книг про иртханов, то кажется, что Халлоран косячил меньше всех. Танни, Теарин и Лауре по-моему досталось побольше, чем Лионе. Как-то он у меня вызывает симпатию. Спокойный, умный, не слишком болтливый и, главное, не хам. Не мужчина, мечта!))) У Бена характер тоже сложный (но очень эмоциональный, эх, горячий парнишка!), и он много сделал для Лауры хорошего, да хотя бы встреча с Гроу многого стоит. Он не стал её давить авторитетом, слышал и помогал. Торн сейчас, конечно, тоже будет, но ему до этого пришлось дойти очень сложным путём. И ещё он отмороженный(. Так что на вкус и цвет фломастеров нет, спорить тут бесполезно, хорошо, что в книге несколько мужчин и каждая из нас смогла выбрать себе по вкусу)).
Иоланта Карле, Вот Бен станет правителем и властность проявится , и будет по круче Рэйнара и Торна ,предвкушаем.
Светлана, ***Вот когда Марина , раскроет все поступки Бена , можно будет посмотреть на него объективно и оценить *** — никакие дальнейшие действия со стороны Бена или объяснения не заставят меня изменить свое негативное мнение о нем.
Sety, Пока меня Бен бесит и раздражает и с Вами с сейчас полностью солидарна. В жизни бывает всякое и иногда видится не так как есть на самом дели . Воспитание и окружение накладывает отпечаток на поступки и взгляды , но всегда есть шанс пересмотреть и исправить. Так и с Беном , все что он делал мне не нравится , даже больше . Но можно дать шанс осознать , исправиться и покаяться , конечно это не исправит содеянного и любимым героем уже не станет , но может перестанет раздражать. Как я поняла девочек (после прямого эфира) следующая книга про Бена , читать буду в любом случае , вот и готовлю себя морально к этому герою . Если не про Бена , буду только рада.
Светлана, для следующей книги:
Если следовать модели, то девушка на обложке тоже должна иметь черное пламя, чтобы быть потенциальной парой Бена.
Sety, Совсем не обязательно , у Танни и Гроу пламя не совпадает . Но если развивать события в этом же направлении , то логично , что будет черное в спящем режиме или приобретенное . В частной клинике , куда Кроунгард перевез Оррис , могли продолжать эксперименты ( кто то молодой гениальный и амбициозный ) и мы можем получить , еще одну Лауру .😜
Светлана, учитывая характер Бена, ему лучше всего подошел бы кто-то вроде «Торна-в-платье».😜
Sety, Мне нравится 👏👍😂 , только такой под силу будет обуздать Бена с » дерьмовым характером» . 😜
Sety, Да да да хотелось бы на это посмотреть.
Иоланта Карле, если на кону может стоять смертная казнь за ментальный приказ — будешь бояться, пожалуй, потому и поспешил надеть таэрран, чтобы не пошло разбирательство дальше. Как надел, так и снял. Ну были проблемы, но не «гроб же с музыкой» и вечные слёзы по любимой. Если вспомнить что вытворял Торн, расставаясь с Лаурой, то Рэйнар совсем не выглядит таким уж подонком. Эти сильные мужчины во всех сериях были ещё теми снобами и доминантами, но любовь их меняла, в том и интрига. Согласна с вашими словами про Халлорана.
Светлана, Поддерживаю. Пары Рейнар Леона, Тани Гроу, Торн Лаура. У всех морда драконья мужского пола в пушку, по отношению своих женщин, но после они справились Все. Рейнар Гроу Торн.
Иоланта Карле, по сути, Лаура публично унизила Торна и пригрозила реформой, которая оказалась лучшим решением, чем запрет Рэйнара на обороты и отключение щитов над мегаполисами. Какое наказание она должна понести? (вопрос риторический, можете не отвечать)
Sety, Ну можно я отвечу? Что-то меня сегодня тянет пообщаться. Если я правильно поняла Вас (в чём не уверена), то Вы сравниваете поступок Лауры и Леоны? Или нет? Тогда про наказание. Если есть правило, то есть и наказание за нарушение этого правила. Что-то типа КОАПа. Где-то написано наказание за унижение правящего? Тогда она обязана его понести. Если не написано, то на нет и суда нет)). Я думаю, она с лихвой себя наказала. Да и не только себя. Последствия вон до сих пор аукаются. А почему унижение Торна лучше, чем запрет Халлорана? Вот тут я не поняла.
Иоланта Карле, Что Вы , я и не злюсь и не раздражаюсь , просто всегда интересно узнать у на чем основываются такие выводы , могла ведь что то и упустить.🙂
Светлана, Да по сути все иртханы такие, в большей или меньшей степени
Иоланта Карле, Лаура лично не обращалась к Халлорану за защитой. Бен отвел ее в Аронгару, и он говорил с Рэйнаром. А что именно дядя врач сказал, мы не знаем.
Sety, Но даже если не лично, но прибежала же Лаура в Аронгару, а не в Ферверн вернулась. Что он должен был подумать? И, конечно, он, возможно хотел использовать Лауру в своих целях. Ну и что? Это не говорит о нём как о плохом человеке, а говорит как о хорошем политике. Он все интриганы, вынужденные защищать интересы своей страны. Любыми способами. Нет, я не считаю, что Халлоран был не прав. Не «умертвил» же он её на самом деле, а только предложил. Она отказалась, он её отпустил. И даже Торну по роже не врезал за шантаж (я бы пнула его точно!))).
Иоланта Карле, wow, stop for a moment. Торн не шантажировал. Он просто использовал правильные слова, чтобы остановить очередное манипулирование Рэйнаром. Вы сами писали: ***Это не говорит о нём как о плохом человеке, а говорит как о хорошем политике. Он все интриганы, вынужденные защищать интересы своей страны. Любыми способами.***, но это верно в обоих направлениях.
Sety, Ну так-то да! Вот сейчас интересно почитать их разговор, о чем они договорятся. Да и Торн, надо отдать должное, пришёл в себя и, я надеюсь, будет вести себя адекватно. Всё к тому идёт, все помириться должны и начать шагать в одном направлении в конце концов. Надо глобальную проблему с драконами им решить же уже. Со щитами этими и вообще, я так понимаю, драконы очень разумные существа, что они там всё противопоставляются? Жили же когда-то мирно.
Иоланта Карле, знаете, что бы я сделала на месте Рэйнара? Если Торн откажется сотрудничать (делать то, что хочет Халлоран, и следовать его линии поведения), основываясь на продемонстрированном черном пламени и особой форме дракона, я сделаю официальный запрос об отстранении Торна от должности до выяснения обстоятельств.
Sety, Надеюсь, что Торн настолько поумнел и прозрел, что понимает, как плохо без поддержки мирового сообщества. Единственное, где он может взбрыкнуть, это если Халлоран затронет Лауру (типа потребует провести опыты, исследования и т.д.), тут Торн сразу становится невменяемым. Думаю, что помятуя прошлые сражения с Торном, Халлоран здесь будет более чем дипломатичен (про племянника он же тоже не забыл)). А так, да, если Торн будет выпендриваться и не идти на сотрудничество, Рейнару больше ничего и не остаётся. Иметь такую нестабильную «бомбу» под боком никому не захочется.
Иоланта Карле, Торн всегда был умен и никогда не отвечал на манипуляции Рэйнара, используя свою силу. Дважды ему удавалось загнать Халлорана в угол. Кстати, Ферверн не нуждается в МС. У них есть все — ресурсы, технологии, развитая экономика, независимая сила за счет ГФД, огромная территория, более стабильное государственное устройство, нет сухопутных границ с другими странами. Политика Аронгары и МС неприменима к Ферверну. Отдельно то, что они пытались вмешаться во внутренние дела суверенного государства и навязать свои «неправильные» взгляды. Это основная причина, по которой Торн спровоцировал уход Ферверна из MC, а не из-за Лауры. Рано или поздно наступит Холодная война, от которой больше всего пострадают люди. Создание нейтралитета Ферверна в результате выхода из МС гениальное решение.
Sety, Ну не знаю, тут я не уверена. Государства всегда, даже сильнейшие стремятся найти союзников. Всегда будет существовать какая-то внешняя (а то и внутренняя угроза) и иногда нужна помощь других государств. Те же природные катаклизмы, когда случаются, всегда всем миром помогают, потому что бывает не хватает своих ресурсов, несмотря на развитую экономику. Торну виднее, конечно, мы же не знаем истинного состояния их экономик и ресурсной базы. Но, как я прочитала, Торн собрался выйти из МС, когда Халлоран стал делать ему замечания из-за оборота. С этого же всё началось? Ну, если такие правила, будь добреньким им подчинятся. Рейнар требовал соблюдения закона. В чём он был не прав? Мне не понравилось как повёл себя Торн в той ситуации, я посчитала, что его заявления не продуманы. Вообще, что мы тут копья ломаем? Устав мирового сообщества кто-нибудь читал? Нет?))) Остальное всё наши догадки, кто прав, кто виноват. Только наши субъективные мнения…
Иоланта Карле, хронология:
ПДД 1
***С тех пор, как мир иртханов — повелителей драконов, защищающих наши города от налетов, начал стремительно сближаться с миром людей, многое произошло. В частности, в Аронгаре были отключены щиты, не позволяющие драконам заходить в города. Торнгер Ландерстерг не поддержал эту инициативу, зато он предложил и
внедрил реформу, благодаря которой люди вошли в Совет Ферверна. Собственно говоря, если раньше в правящих кругах были только иртханы (по одному от каждого города), то теперь рядом с правителем-иртханом вставал человек. Это вызвало огромный общественный резонанс, и Ландерстерга вознесли чуть ли не до
небес. Людам он нравился: нравилось то, что вопреки всем мировым веяниям он не прогибается под политику Аронгары.
— Все дело в землях и территориях. Ферверн — территориально самая большая страна, и уровень жизни у нас, будем откровенны, гораздо выше того, что в Аронгаре.
— Как это не дипломатично.
— Ну ты же не пойдешь с этим к Халлорану. Я снова смеюсь.
— Тем не менее мировое сообщество настаивает на том, что щиты нужно отключать повсеместно. Чтобы люди привыкали к мысли, что это норма и не задавали ненужных вопросов. Говоря откровенно… на встрече прозвучало слово «тирания».***
ПТСЛ:
*** — Что послужило причиной вашего спонтанного оборота?
— Оборот не был спонтанным.
— Вы утверждаете, что оборот не был спонтанным?
— Совершенно верно. Он был осознанным, контролируемым, и прошел так, как мне требовалось.
— Вы знаете, что обороты запрещены, ферн Ландерстерг. — Голос Халлорана тоже становится холодным и очень официальным. По всей видимости, он не ожидал, что его игру со спонтанностью я поддерживать не стану.
— Не на территории Ферверна.
— Прошу прощения?
— На территории Ферверна существуют внутренние законы, которые не имеют никакого отношения к территориям других стран.
— Решения такого уровня принимаются на заседаниях Мирового сообщества, ферн Ландерстерг.
— При всем уважении, решения по поводу своей страны я способен принять единолично, местр Халлоран.
— Решения уровня, способного повлиять на весь мир, мы принимаем вместе, ферн Ландерстерг. Так было всегда.
— Значит, пора что-то менять. Собирать совет по поводу внутренней политики того или иного государства как минимум нерационально, а по существу — бессмысленно.
— К внутренней политике это не имеет ни малейшего отношения.
— Имеет, непосредственное. Мой оборот никоим образом не затронул интересы других стран и не причинил вреда ни одному живому существу. Поэтому именно этот вопрос я считаю исчерпанным.
— Вы считаете себя вправе диктовать условия Мировому сообществу, ферн Ландерстерг?
— Я считаю себя вправе единолично принимать решения, касающиеся Ферверна, о чем уже сообщил вам ранее.
— Существует закон и свод правил, которому подчиняются все присутствующие здесь.
— Оборот считается запрещенной манипуляцией, и вам это известно не хуже, чем мне. В связи с чем я вынужден вынести вам первое предупреждение, ферн Ландерстерг, касающееся осознанного нарушения установленного Мировым сообществом свода законов.
— Подготовьте, пожалуйста, документы, о выходе Ферверна из Мирового сообщества.
— Такие решения не принимаются единолично, ферн Ландерстерг. —⚠️В голос Халлорана вплелось пламя.⚠️ — Рэйнар начал первым. 😉
Пока что едва уловимое, но эту силу я ощутил весомо.
— Я не стану в третий раз комментировать ситуацию.
— Вы не можете выйти из Мирового сообщества.
— Вот как?
Пламя, которое я отпустил, ничуть не уступало пламени Халлорана.
Судя по молчанию Сообщества и Халлорана, они заняли выжидательную позицию, но как скоро их ожидание закончится, меня совершенно не беспокоило. К вопросу выхода из Мирового сообщества я подошел не за один день, и отступать не собирался. Им же в любом случае придется принять решение, поскольку пока я официально вхожу в состав Совета, с новыми законопроектами и прочей бюрократией у них возникают существенные сложности.***
ПДД 2
*** — Торнгер Ландерстерг потребовал официального подтверждения, что ты не беременна. У нас есть два часа, чтобы покинуть Рагран.— Это значит, что тебя обследуют по протоколу и результаты анализов предоставят ему.
— По какому протоколу?
— По протоколу международного соглашения медицинских обследований. По закону они имеют право это сделать, даже помимо твоей воли.
— По закону? — я закрываю ладонью рот. — По закону?!
— Лаура, наш единственный выход — Аронгара. В свое время, когда заключалось международное соглашение о предоставлении медицинских анализов любого человека или иртхана в критической ситуации даже вопреки его воле, Рэйнар Халлоран отказался его принять. Тебя может спасти только этот факт.***
Аронгара может не подписывать международное соглашение и на этом основании не выполнять его без санкций, а Ферверн не может. Довольно двуличное поведение.
Sety, Ну так это не противоречит моим словам. По сути из диалога спорящих правящих не понятно, что на самом деле прописано в законах МС. Один говорит не можете, другой кричит нет, могу! Кто прав? Можно только предположить, что Халлоран лучше знает законы, так как их пишет (ну, под его руководством они пишутся), а Торн почитал не внимательно. «— Такие решения не принимаются единолично, ферн Ландерстерг» — вот! вот это меня и бесило, что не может Торн принимать такие решения единолично. И Халлоран это понимает и сомневается в адекватности Торна, я тоже усомнилась. Какая разница, своя страна это или чужая. Если у правителя рвёт крышу, то тут любой напряжётся. «— Оборот считается запрещенной манипуляцией, и вам это известно не хуже, чем мне. В связи с чем я вынужден вынести вам первое предупреждение, ферн Ландерстерг, касающееся осознанного нарушения установленного Мировым сообществом свода законов.
— Подготовьте, пожалуйста, документы, о выходе Ферверна из Мирового сообщества.» А где проведённый референдум, результаты голосования Правительства или парламента? Простой такой, не может быть так. Он ему говорит, ты чего законы нарушаешь? А он — ой, всё, пошли нафиг, я тут подумал и решил, ухожу от вас, злые вы все! Ну бред! «Аронгара может не подписывать международное соглашение и на этом основании не выполнять его без санкций, а Ферверн не может. Довольно двуличное поведение.» Не факт, мы не знаем на каком этапе и как принимались эти законы. Я думаю, путём голосования. И запрет оборотов тоже принимался когда-то. И был, скорее всего подписан всеми. И Ферверном. А тут Торн немного ложанулся с оборотом (всё-таки он был спонтанным, ещё и врёт), и давай в бутылку лезть. Если бы он был против этого правила, мог бы внести на рассмотрения сообщества. И думаю, они бы рассмотрели индивидуально. Не скандалами же на совещании решаются такие вопросы, а подготовленными документами и огромной работой юристов с обоснованиями и доказательствами. Думаю, когда Рейнар отказывался что-то подписывать, он это достаточно серьёзно аргументировал, а не орал как дурачок на собраниях.
Иоланта Карле, ****Где проведённый референдум, результаты голосования Правительства или парламента?***- Людам он нравился: нравилось то, что вопреки всем мировым веяниям он не прогибается под политику Аронгары. Аронгара может не подписывать международное соглашение и на этом основании не выполнять его без санкций, а Ферверн не может. Довольно двуличное поведение.🤔
***— Ты знаешь закон, Торнгер.
— Этот закон не имеет никакого отношения ко мне.
— Повтори, пожалуйста?
— Я голосовал против, — произнес я. — И ты знаешь мою позицию по поводу запрета на обороты.***
Sety, Нет, трудно спорить, так как мы не знаем как принимаются их законы и кем. Я в этом споре на стороне Халлорана. А Торн как подросток, а баба Яга против!
Sety, Я тоже так считаю. Торн ведь и реформу затеял для этого. И о выходе из МС он еще до расторжения помолвки с Лу решил
Sety, это было бы очень не вовремя, нужно защитить Лауру, во многом разобраться, еще ничего не закончилось, главгад мог приготовить «сюрпризы» ….Надеюсь этого не будет.Торну нужны права в его стране.
Ирина_k, Халлорану нужен общественный козел отпущения для людей и иртханов после того, как его инициатива по отключение щитов оказалась…. эммм … безрассудной. Если он не получит Кроунгард и не бросит его в месть толпы, он сделает это с Торном.
Sety, А чем Кроунгард не козел отпущения?
gira13, Кроунгард нужен Торну для получения всей информации о нейросети, экспериментах, организации, а также о предыдущих тестах. Она важна для Лауры и малышки. Если Кроунгард будет передан Рэйнару, эта информация не будет предоставлена Ферверну.
Sety, На сколько я помню из Поющих для дракона , тюрем в Арогаре для иртханов нет , об этом говорил Рэйнар Леоне. В Ферверне тюрьма есть и логично содержать Кроунгарда в подходящий тюрьме и на территории где был пойман и обезврежен , для проведения расследования и только после предъявление обвинений и осуждения , передать стране против которой было совершенно преступления данной личностью.
Sety, А что нельзя сделать козлом отпущения для всх в эфире.., но не передавать Халлорану.
Sety, У меня много претензий к Халлорану, но все же он точно не подлец. И ранее не был замечен в попытках перекладывания ответственности с себя на другого. Наоборот, в этих вопросах он обычно уперто, даже иной раз себе во вред, держал удар и брал на себя полную ответственность. Поэтому я не верю, что он, отмазывая себя, подставит Торна.
Щекн Итрч, да, в отличие от Торна, у Рэйнара умная жена. Это не передача ответственности. Я полностью согласна с тем, что Халлоран с гордостью понесет свою долю вины за налеты. Но обстоятельства таковы, что мир сначала нужно успокоить и заставить поверить в то, что все находится под контролем.
Sety, Так Торн и показал , что удержал контроль.
Sety, А если вспомнить поведение самого Рейнара? Чем он был лучше в своём поведении с Леоной? Тот ещё козлик, таэрран ей нацепил, а если бы тогда правильно решил с Лодингнером, то и сейчас может, не так проблемно было
Sety, А разве Халлоран имеет право , это будет вмешательство во внутреннею политику Ферверна . И на каком основании .? Только на основании наличия черного пламени ? Действия Торна не принесли не кому вред , даже на оборот , он спас задницу того же Рэйнара.
Светлана, что ж, исторически это будет не первый случай, когда Аронгара вмешивается во внутренние дела Ферверна(происходило и обратное). И Торн, и Рэйнар очень четко понимают, что произошло, и глобальные последствия этого. Оба стойкие защитники людей. Так их воспитывали с тех пор, как они носили подгузники. Правда на стороне Торна, но эта правда неприемлема для общественности.
Sety, А общественность пока и не в курсе , а если Халлоран все таки захочет обнародовать , можно и про племянника вспомнить. Торн может и не пойдет на это . Потом , а что в данном случае мог сделать Рэйнар с атакой , если бы не Торн ? И угроза от нейросети ни куда не делась , может кто то еще захочет повторить . И глубоководные драконы на города не нападали, а на оборот пытались защитить и мирно сидят у себя на глубине . Нужно правильно подавать народу информацию и тогда не будет ни какой не приемлемости для общества . Отключение щитов , тоже когда та была не приемлема , но Рэйнар ее протолкнул и при этом отстаивал права драконов , а не людей.
Иоланта Карле, надеюсь с этого момента они будут сотрудничать…)))
Ирина_k, Мы все на это очень надеемся!))
Иоланта Карле, Как по мне, Халлоран и тогда думал больше не про Лауру, а про свои интересы. Так что все властьимущие такие
gira13, Ну естественно. Лаура ему по сути кто? Чего бы он о ней переживал. Интересы государства превыше всего!
Иоланта Карле, считаете ему надо было выдать Лауру по требованию МС…? Разве он не глава отдельного, не входящего в МС государства? Разве Халлоран «открыл свои карты», а не просто требовал?
Если в стране крутые демократические перемены, если уровень жизни растет, если люди и драконы под его неусыпной защитой…, то чем он плох для своей страны?
Пусть разговаривают уважительно и, хотя бы, делятся разведданными .. А то каждый за свой интерес, а почему-то Торн нехороший…
И что такого нужно пресекать? Он и сам сильный и ответственный и он на своем месте, что ему другие ….?
(Ваша соседка не лучше вас знает как вам жить, это утрированно, но примерно то же…)
Ирина_k, Ну у каждого государства свои интересы и не один правитель никогда не раскроет свои карты до конца. И это нормально. А Ферверн ещё юридически не вышел из совета, Торн только заявил об этом, ну как заявил, крикнул в истерике. Дамы, ну не делается это всё так на том высоком уровне, там совсем другие отношения, очень зарегламентированые. Мы не знаем к чему бы привело то или иное действие, Авторы выстраивают сюжет так, как задумали. Остальное всё наши предположения. Я сейчас обсуждаю свершившиеся факты и пытаюсь объяснить действия того или иного персонажа, так как я это вижу. Не навязываю своё мнение никому ни в коем случае.
Иоланта Карле, к сожалению, ваши факты — это «взбалмошный, вспыльчивый и неуправляемый» … У каждого есть мнение, никто не пытается его «забить» своим.
Все драконье лидерство построено на силе и слабаков не уважают. И каждый из них понимает: никто не имеет права диктовать, если не имеет на то реального права. Поэтому каким бы спокойным голосом Халлоран не заявлял свои права на НЕ СВОИ, реакция могла быть только такой.Это мир силы, используемой во благо.
Я хорошо отношусь к Халлорану, но если перечитаете Поющую, вряд ли останетесь при своем мнении (что он не вспыльчивый и управляемый)…
Вы правильно заметили, что у всех государств свои интересы, Торн тоже это понимает, более того, он знает какую границу по отношению к нему не должны пересекать…
Я за то, чтобы рассматривать личность с разных сторон. Про другие стороны и напоминаю, приводя аргументы, да, с целью повлиять на ваше отношение, в надежде, что вы что-то не «разглядели» и поэтому так относитесь …
Так как вы ответите на вопрос: должен был Торн выдать Лауру после слета драконов?🤔
Ирина_k, Согласна, Халлоран тоже совершал ошибки, но видимо Торн своими припадками настолько всех перешиб, что по сравнению с ним Халлоран «истинный ариец, характер нордический»)). Опять-таки границы, которые должны пересекать или нет, прописаны в законах (ну, у меня профессиональная деформация видимо). Никто специально Торна не хотел унизить или оскорбить, а только требовали соблюдать то, что вынужденны соблюдать все. Мы ведь тоже соблюдаем законы, даже если они нам не нравятся. ПДД например. Например, проехал Торн на красный свет, чуть пешеходов не посбивал, его остановили, а он кричит, я ПДД не писал и вообще против был всегда против этого пункта в правилах, поэтому как ездил, так и буду! По сути это тоже самое. Нормальный он после этого? А разве Лауру кто-то требовал выдать? Что-то не помню…
Иоланта Карле, ..все, что вы говорите, основывается на предположении, что Халлоран делает замечание и требует на основании законов , т.е. изначально он прав и закон на его стороне. Другая точка зрения, что Халлоран требует от себя лично, превышая свои полномочия и продавливая свои интересы авторитетом, не имея на то прав. Прецедент оборота в дракона он когда-то создал сам и не спрашивал и не согласовывал — времени не было, а Лауру, после нападения на нее в резиденции, ЛИЧНОЙ РЕЗИДЕНЦИИ СЕМЬИ ТОРНА, и слета драконов с местной пустоши — он требовал выдать от имени МС для проведения исследований и мед. экспертиз….
Он применяет политику двойных стандартов — в этом претензия к нему лично. А Торн, он не играет, а говорит, что думает и делает то, на что имеет право по закону. Почему в его случае должен быть другой подход, не такой какой Халлоран применяет к себе? Разве законы прописаны только для Торна?
Вопрос риторический.
🙂
Ирина_k, 👏👏👏 Полностью присоединяюсь. Лидерство между иртханами, как и между драконами устанавливается силой — физической или ментальной, второй чаще. А МС — странный симбиоз, который по факту мир совсем не в силах оказался защитить. В итоге и в который уж раз в случае реальной опасности в бой идет сильный дракон или сильные драконы, которые и защищают всех и вся. А Халлоран пытался драконью силу Торна обуздать. Понять это можно, у Рейнара имеются опасения по поводу неуправляемости Торна. Но по итогам именно Рейнар оказался неправ и некомпетентен.
Щекн Итрч, Баба Яга против!!!)))
Иоланта Карле, Беседа между Торном и Рэйнором была приватной и без регламента . Истерики у него не было , только раздражения на иртхана , который посмел предложить женщине , которая носит его первенца » умереть» и это обстоятельство оправдывает тон его и действия . Случись такое с Рэйнаром , вел бы себя также.
Ирина_k, Согласна с Вами. Вот предположим , Торн выдал Лауру МС , там есть лучшие специалисты по ледяному пламени , нет, они как раз в Фервенте и смысл Халларану требовать Лауру и все данные по ней , только ради своего эго. Дальше , если на момент атаки Лаура находилась бы а Арогане , под присмотром председателя МС , что бы произошло … план гавгада имел бы успех , Лаура сгорела бы как ретранслятор , а Халлорон с Леоной и детьми сидел бы в камере у Микаса и Кроунгарда. И правильно Вы сказали ..Ваша соседка не лучше вас знает как вам жить…
Иоланта Карле, посмотрим действия другой стороны: хмммм …. Халлоран не имел права предлагать Лауре «самоубийство». У него не было права не сообщить Торну, что мать его будущего первенца уже находится в Аронгаре. Рэйнар не имел права быстро доводить до конца выход Ферверна из MC, чтобы удовлетворить желание Бена оказать давление и шантажировать Торна расследованием. Бен не имел права ехать с Лаурой в Рагран, не сказав ей о предполагаемой беременности (когда еще были в Хайрмарге). Он не имел права ставить харргалахт, чтобы скрыть ее состояние.🤔
Sety, Ну тут сложно всё и запутано, вопрос о правах очень неоднозначный, как по мне. Лаура приехала в Аронгару с просьбой о помощи, и защите от Торна, она и сбегала из Раграна тайно и под чужой личиной не просто так. Халлоран же не знал, что там на самом деле происходило между ними, может, он её бил и вообще домашний садист. И он пытался защитить беременную женщину как мог, в силу своих возможностей на тот момент. Он думал, что ей угрожает опасность от Торна (я бы тоже так подумала, видя какой Торн агрессивный), а потом, когда она к нему побежала теряя тапки (когда он прилетел драконом), Рейнар принял правильное решение и отпустил её, разбирайтесь сами мол. Ну, это только по первому пункту, по остальным тоже всё спорно. Все преследовали свои интересы, актуальные на тот момент.
Иоланта Карле, давайте не будем обманываться. Если Торн хотел, чтобы Лаура была с ним любой ценой, то, когда получил информацию о том, что она купила тест на беременность, отправил бы только Стенгерберга с задачей немедленно привести ее.
Sety, Может не надо МС вместе с Халлораном посвящать , председатель будет в бешенстве .
Светлана, думаю, Рэйнар уже знает. Спутники, наверное, все снимали и транслировали в прямом эфире, а он (и не только он) смотрел.
Sety, налеты были по всему миру, в Аронгаре еще и щиты отключены
Ксения, знаю, было написано в тексте. Это еще одна причина для включения спутникового вещания в прямом эфире для отслеживания и принятия мер там, где это особенно необходимо.
Sety, вы написали, что он смотрел, а он «немного» занят налетами
Ксения, мое предположение основано на информации о том, что Халлоран является Председателем Совета Двенадцати и лидером МС. Он не позволит себе не знать (в реальном времени), что происходит в Мэйстоне и других 11 городах Аронгары, и в города других стран и союзов — Рагран, Лархарра и Фиана. И особенно Ферверн, учитывая последние события. Но, … может быть, я слишком высокого мнения о Рэйнаре (он по-прежнему один из моих любимых персонажей). 😉
Sety, вот бы ещё карта была в книгах, чтобы знать где какие государства расположены, а также территории драконов были обозначены. Хотя бы в виде иллюстрации. Вообще все миры Марины Эльденберт хотелось бы видеть на картах. Мне тоже очень симпатичен Рэйнар Халлоран. Тем более хотелось бы знать, что у них там происходит, ведь, действительно, нет даже щитов.
Тьяна, могу составить простую схематическую 2D-карту, основанную на приблизительной разнице во времени и климатических особенностях, но нет гарантии, что она будет соответствовать первоначальной задумке авторов. Отсутствует много данных.🤭
Sety, а где разместите? Я даже приблизительно не могу представить, где и что там расположено. Вошла на страницу авторов в инстаграм, они уже заканчивали трансляцию, хотя про карты уже говорили в видеотрансляции по теме «Глубина». Жду, когда можно будет посмотреть сначала, потому что зацепил предыдущий пост о том, что они расстаются и псевдонима Марина Эльденберт не будет. Пока последний пост не появился, обещали оставить на непродолжительное время. Вы смотрели трансляцию?
Тьяна, это будет изображение/картинка (у меня это заняло бы около часа/полутора), а не 3D-проекция. Проще всего загрузить его на внешний сервер и поместить сюда ссылку (обычно я так и делаю). Или в моем профиле ВКонтакте. Не знаю.
Sety, очень интересно и не забудьте оповестить ссылкой, а может и здесь можно будет поместить в разделе Иллюстрации, вдруг авторам понравится. Посмотрела, что на странице в инстаграм есть иллюстрации(обложки), которых нет в иллюстрациях на сайте. Видео по «Парящей» есть уже на странице, посмотрела с самого начала. Много нового по совместному и отдельному творчеству. Спасибо авторам, что поделились.
Тьяна, https://sun9-74.userapi.com/impg/0ArxpcRwojy8i3JAkTHDoggh3ruQlQExQW839g/hpGG8O1Z7f4.jpg?size=1038×1258&quality=96&sign=5dcbe290bea00385cbeff187d7d4341a&type=album
Sety, спасибо! А Фн справа — это что у нас, с вопросительным знаком? А Аронгара думала вообще на самом юге. А есть у вас названия? Я бы сделала себе с полными названиями страны и столицы. Ферверн получается самая большая страна? А как же океан, где он? Сделаю себе цветную карту, Ферверн будет светло-голубым, океан тогда цвета морской волны, Аронгара песочного цвета, Рагран красного. А где там пустоши, интересно?
Тьяна, Фн? = Фиана — данных о местоположении нет, поэтому я положила ее на восток. Карта основана на климате и часовых поясах, а территория относительно рассчитана в соответствии с данными о том, что Ферверн как территория больше всех остальных и находится на отдельном континенте. Единственная точная отметка времени — разница между Мериужем и Зингспридом составляет два часа. Все остальное — 1 / + 1 час с коэффициентом 1,08 в час. Аронгара и Рагран должны быть в северном полушарии, потому что времена года совпадают — сейчас начинается весна. В Зингсприде нет сезонов, круглый год постоянные высокие температуры и влажность, а также выход к океану. Соответствует экваториальному климату. Это определяет диагональное расположение Аронгары. Лархара — это преимущественно сухая и пустынная земля, чаще всего встречающаяся в районах тропических пустынь и саванн. Известно, что в Ферверне есть более теплые города, что определяет часть его территории в умеренных широтах — 40-60 градусов северной широты. Хайрмарг (короткое лето с температурой не выше 15-20 градусов) соответствует примерно 65-75 градусам северной широты и имеет выход к океану. 🤭
Sety, Девченки, я тоже являюсь поклонницей Рейнара. «Поющую» читала взахлёб. Хотелось бы еще раз встретится с этими персонажами в этой книге. Хорошие иртханы должны держатся вместе
Ксения, Но ведь потом будет смотреть , это его работа и обязанность , быть в курсе .
Sety, пусть знает и смотрит, Лаура с Торном спасли весь мир от Кроунгарда и Халлоран может говорить и предъявлять что угодно , но этого уже не изменить. Или беспокоится за свое кресло председателя МС , так уже возраст и нужно уступать молодым и перспективным.
Светлана, Рэйнар старый?! Мой авторский мир больше никогда не будет прежним!
Ксения, Рэйнару ведь 50 лет примерно , это относительно , кто как воспринимает. В данном случае это сарказм , мы не всегда серьезны.
Светлана, А 50 лет для ирхана, это много или мало? Сколько они вообще живут?
Яэль, Мало или средне , если серьезно Рэйнар конечно не старик , но я писала с сарказмом .
Sety, А я бы посмотрела на Торна, когда выяснится, что эта мерзкая Солливер никогда не была беременна 😀
Елена, Это узнают только, если в голову ей залезут, т.к про это, на сколько я помню, были в курсе только она и Крейд
gira13, Ну, про беременность какие-то врачи определенно знали — прикрыли же ее «выкидыш»
Щекн Итрч, Если не дураки, давно уволились и свалили эти врачи
dubeykate, С одной стороны, да, но с другой стороны, увольнение именно тех врачей, что лечили и наблюдали Сол в ее период мнимого выкидыша уж точно максимально подозрительно выглядит. И уж СБ правителя не должно составить труда их разыскать — вряд ли их как-то сейчас специально прячут, у злодеев был расчет на победу.
Щекн Итрч, Да, но почему-то никто не смог узнать про это из людей/иртханов Торна
gira13, Так и заговор сразу не смогли выявить. Но теперь, когда выяснилось про участие в нем Сол, наверняка пройдет повторная проверка произошедшего, ибо поверить, что женщина , участвовавшая в такого рода злодеянии, пошла на беременность, да еще и мощно переживала ее потерю, теперь вряд ли получится. Все открывается в ином свете. Поэтому врачи, пошедшие на подлог, наверняка вскроются.
Щекн Итрч, Это мы знаем, что она врала и хотим, чтобы всплыло это вранье. А если представить в реале: пусть плохой человек потерял ребенка, зачем в этом копаться? Это личное дело Торна. Одно дело, если он захочет это уточнить, но сомневаюсь, у него сейчас других проблем выше крыши, чтобы перепроверять про беременность что-то. Изначально у Торна с Сол были партнерские доверительные отношения( как думает Торн), а затем она поьеряла ребенка и в этом винит Лауру и из-за потери ребенка решила отомстить. Как по мне, со стороны, не зная правды про небеременность, выглядит как раз так и смысл копаться в беременности? Выдать правду может сама Сол, решив уколоть Торна, что он слепой, даже не понял
Щекн Итрч, мне кажется этот факт «беременности и выкидыша» уже Сэфлу известен в подробностях, ведь ему поручил Торн разобраться. Так что и медсестричка ещё может вспомниться, на которую Солливер даже не смотрела. А если Кроунгард расскажет, что нарыл на неё в своё время, то вообще может сразу заказывать себе красивый арестантский ошейник со стразами, Бен даже не всё перечислил, а рассказал Лауре только минимум, чтобы она могла спать по ночам и не вздрагивать. А стреляет как метко, прекрасная модель, просто куча талантов скрытых.
Тьяна, Не уверена, что про якобы беременность уже известно. Сэфл докладывал новости Торну непосредственно перед налетом. Вряд ли бы про такое не сказал. Но в любом случае это было не только между ней и Крейдом, поэтому вылезет.
Щекн Итрч, А если медперсонал был под внушением и сами уверены, что беременность настоящая?
olik0885, Ну, в карте при этом должны быть подтасовочные исследования, реальным-то просто так неоткуда было взяться. Значит наверняка можно размотать.
Щекн Итрч, а я думаю, вряд ли это вообще может представлять интерес для кого бы то ни было, потому что беременности по факту нет, помолвка прервана, так что Торн может даже не вспомнить о том, что нужно что-то проверять. Озвереет просто на себя, что доверился гадине, но спишет всё на то, что заговор есть заговор, бывает всякое, когда делают подставы. У него была ярость тогда в мозгах на Лауру, вот и просмотрел, и доверился своей СБ.
Тьяна, Но у него впереди пресс-конференция, а предыдущая была из-заСол, которая набрала очки у публики именно благодаря истории с мнимой беременностью, поэтому, предполагаю, вскроется ее реальное отсутствие.
Щекн Итрч, Крейд был профессионалом по части заметания следов, поэтому возможно вся эта мнимая беременность выглядит вполне реально.
olik0885, Уже писала в ответ на другой комментарий — после того, что вскрылось участие Сол в заговоре, становится абсолютно нереальным, чтобы она мало того, что пошла на беременность, еще и сильно из-за выкидыша переживала. У нее были свои цели, совсем с беременностью и построением семьи не связанные, а всплыла беременность весьма неожиданно именно в тот момент, когда должен был сорваться ее запланированный брак, а соответственно, был бы потерян контакт с Торном.
Щекн Итрч, А ведь Торн поручал Сэфлу разобраться с беременностью и выкидышем Сол . Должен был начать с допроса врачей , может и медсестру опросили , но события шли очень стремительно и Торн был постоянно занят и Сэфл не успел ему доложить . Ведь перед пресс конференцией Торн оборвал Сэфла , а сейчас все и предъявят.
Светлана, аЭто нам кажется, что прошло море времени, а у них там пара дней всего😀
Щекн Итрч, — Никаких .Лишних .Кроватей.
После чего выхожу из комнаты , на ходу набирая Роудхорна. Пусть обстоятельствами выкидыша Солливер занимается он.
Это было в день якобы выкидыша Сол , потом Лаура спала две недели и еще сколько то дней до атаке, примерно около трех недель. Совсем не маленький срок , чтоб что то нарыть.
Светлана, Ой, ну у меня совсем каша в голове, как-то не отложилось, что Лаура две недели проспала😜
Щекн Итрч, Не согласна. Соливер преподносила свою беременность как случайную (контрацепция подвела). Так что чисто теоретически она могла бы быть реальной. Ну и внезапные материнские инстинкты тоже ни кто не отменял. Так что сам факт участия в заговоре не влияет на решение родить ребенка. Совсем другое дело то, что в свете открывшейся информации необходимо перепроверить всё, что с ней связано, начиная с досье Стенгерберга. А остальное она сама на ментальном допросе расскажет.
olik0885, Так и я о том же. Женщина , участвовавшая в заговоре, соответственно априори игравшая роль, вдруг, несмотря на контрацепцию, оказывается беременной ровно в тот момент, когда с ней хотят развязаться, тем самым нарушив весь план. А потом еще и ужасно убивается после выкидыша — минимум это теперь в разы более подозрительным выглядит и требует перепроверки.
gira13, Это может установить любой независимый гинеколог…
Elena, А мне вот интересно, реально ли установить что-то после жесткого секоса с Лодингером, вон ей даже факт насилия подтвердили. Возможно, еще как-то гормоны должны себя вести, но время после якобы выкидыша прошло, может анализы крови уже ничего и не дадут. Тем более «срок» был ну совсем маленький.
Щекн Итрч, Не знаю, возможно, вы правы… Но я точно помню, что мне гинеколог упоминал об этом, но как именно — не могу сказать… С другой стороны, гормоны выводятся месяцами — т.е. по идее за эти несколько недель они не могли пропасть бесследно, если бы они были у Солливер… Может, среди читателей есть врачи, они могли бы подсказать:)
Elena, Может, но если знать, что искать. Если же все верят, что она потеряла ребенка, то зачем что-то проверять
gira13, Обычно после таких историй и уж тем более изнасилования осматривает врач. Я думаю, что ее обман уже раскрыт, только вот к обвинению это вряд ли можно приложить 🙂 Да и Сэфла это не касается, только Торна — ему и сообщат
gira13, Мне кажется, что ей сейчас очень быстро проведут ментальный допрос. Независимо от того, согласна ли она с ним.
olik0885, Было бы неплохо, многое бы интерестное всплыло
gira13, Ну должны же они узнать не только о её текущих, но и о прошлых «победах».
Елена, я не думаю, что Торн будет в бешенстве. Учитывая его нынешнюю эмоциональную нагрузку, скорее ожидаю, что он воспримет эту новость с легким безразличием. Позже Дракон №1 может даже почувствовать облегчение. Это, конечно, не помешает ему применить к Солливер всю силу закона.
Sety, Возможно вы и правы. А ещё это должно добавить ему страданий, т.к. фактически он сам привёл Соливер в свой дом, сам ей поверил.
Sety, Солка своим враньем про беременность и выкидыш , чуть не разрушала его связь с Лаурой и гнев с его стороны ожидаем , а после открытия всей правды одной брезгливостью Торн не обойдется. Все кто причиняют Лауре боль и душевною тоже , Торн воспринимает как врагов .
Елена, А я бы посмотрела на то, что с ней сделает Торн и за «беременность», и за интриги, и в первую очередь за вред Лауре.
olik0885, Полностью согласна. Это существо, женщиной назвать сложно. Очень гнилая, не дай бог таких ииеть знакомых
Sety, мне показалось, что он не столько имел эти способности, сколько пропускал через себя, ведь именно это было тогда, в бою. Несомненно, слияние их с Лаурой пламени сыграло роль, но вдруг есть другая причина?))))) Вот что было в бою — Торну в глаза втекает непонятная тьма. «Чёрные прожилки впитываются в сияние ледяного пламени, и когда глубоководный снова бросается на него, из груди Торна вырывается струя такого же чёрного пламени, как та, что мгновением раньше чуть не ударила в него…» Ещё признаки появляются глубоководных — » …и на моих глазах его спину вспарывают рождающиеся сквозь его чешую наросты-шипы.» Трудно предположить, что обмен пламени с Лаурой смог проявить такие метаморфозы в Торне. Может у него проявились способности трансформироваться, впитывая в себя пламя глубоководных? Ведь он явно втягивал в себя тьму.
Тьяна, Лаура либо передала (индукцией 😉 ), либо активировала что-то, что есть в Торне. Они пара. Лаура увидела, что глубоководный лидер очень силен, и активировался защитный инстинкт пары. Инстинкт должен быть двусторонним, а не только один из пары (мужчина), иметь возможность защитить другого (женщину). Это очень интересные предложения: ***Монстр раскрывает пасть, словно ухмыляясь, а потом бросается на Торна. Удар выходит такой силы, что его подбрасывает вверх, ⚠️и мое сердце почти останавливается. А потом начинает биться в ритме тяжелой музыки, глухими ударами басов, в унисон сердцу моего дракона.⚠️ Он разворачивается: в раскрывшихся во всю ширь синих глазах со стянутыми в лезвия зрачками втекает непонятная тьма….***
Sety, я над этими ударами сердца тоже думала, возможно и так, как вы предполагаете. Но разгадку даже завтра на видеосеансе нам вряд ли скажут, ведь ещё не все тайны раскрыты. Возможно Лаура-ретранслятор и это смогла сделать через нейросеть, ведь Торн явно извне втягивал тьму. А насчёт «улыбающейся» морды дракона, просто у них такие пасти, я думаю… Ведь этот самый дракон добровольно дал свою кровь Лауре и Бену потом, мимика у таких зверей может быть разная, может эта как раз выражала ярость, хотя и другие эмоции мог проявлять. Хотя Лаура за всем наблюдала со стороны — про это втекание тьмы, свои эмоции у неё проявлялись только ощущением биения сердца в унисон. Загадка опять, однако.
Тьяна, есть что-то странное в Торне от рождения и даже раньше. Поэтому я предпочитаю версию, что общение с Лаурой активировало в нем скрытое. Так же, как его харргалахт спровоцировала трансформацию Лауры. В общем, начиная с первой главы ПТСЛ, я не могу избавиться от ощущения, что в них есть что-то, что было разделено между ними. Думаю, Арден что-то знает об этом, или, по крайней мере, пока Торн находится в хибернации, он сможет что-то выяснить.
Sety, ого, вы думаете что уже его харргалахт смогла начать трансформацию? Я верю врачебной и научной интуиции Ардена, что всё началось с беременностью, а затихнет тоже после рождения ребёнка, во всяком случае не будет так ярко выражено. Мне кажется Арден уже их обоих проверил с ног до головы и сравнил все возможные и невозможные анализы и показатели, осталось только сделать выводы.
Тьяна, в мае прошлого года я тоже так думала. https://marina-eldenbert.ru/paryashhaya-dlya-drakona-kniga-2/comment-page-801/#comment-12640 Да, беременность начала трансформацию и делает ее возможным. Но первый этап спровоцировала харргалахт. Ее удаление тоже имеет значение. Лаура подобна а-black-hole для пламени, и это заставляет ее все больше и больше нуждаться во внешнем пламени, потому что она лишена возможности создать свое собственное.
Sety, а чьё же внешнее пламя Лаура использовала возле бассейна в Аронгаре, во время покушения, возле бассейна теперь в резиденции, а так же создавая кокон-яйцо? Если «чёрная дыра», то чёрное нечто втекаемое в Торна во время драки с лидером не втекало, а наоборот вбиралось Лаурой со страшной силой. У неё неограниченный накопитель магии, скорее всего, или она черпает магию из внешнего пространства тогда, когда ей это необходимо. Возможно эта способность есть и у Торна, отсюда и это втекание тьмы.
Sety, Слава Богу!! Токсичная стерва получит по заслугам!!!
Sety, Думаю, черный огонь Торн получил под влиянием нейросети от Лауры. Она не хотела чтобы он пострадал, в бою с гллубоководным и Торн получил возможность использовать черное пламя. Думаю что у него так и останется его ледяное пламя. А вот у Лауры и их дочери пламя будет интересным
Sety, А не поэтому ли в Торне столько мощи изначально? Может у него это уже было и Лу действительно стала активатором? Или он про это знал и поэтому сдерживал эмоции? 🤔
Sety, Думаете это Лаура передала ему такую способность? Или я просто может не внимательно читала.
Василина, как вариант я допускаю такую возможность.
Sety, А понятно, ещё выше почитала ваш комментарий с отрывочком. Этот момент я как-то упустила. Думаю вы правы. Вы просто до этого так утвердительно написали, что благодаря Лауре возможности у Торна открылись, что я подумала, я что-то не прочитала или пропустила)
Sety, Ну поарут, повозмущаются но она многое сделала, если промолчать и не скажут, то хуже сделают
Sety, Вот мне кажется не будет у Торна бурной реакции на это, он или знал свои особенности, или знал что может произойти с помощью Лауры. Не выглядел он удивлённым, когда дрался с Кроунгардом и проигнорировал мент. приказ, причём отлично понимал что происходит
Надеюсь что план Торна сработает, главное чтобы все получилось, а то Льдинка совсем одна останется 😞Спасибо за продолжение😊😘
Страшноват план Торна -погружение в кому! Может сам из нее не выйти.. риск!!!Спасибо большое за новые интересные главы!С нетерпением жду продолжения…
Эленсия, Так кома медикаментозная и под контролем врачей, у него явно шансов больше, чем у Лауры сейчас. Конечно, остаются риски, но кто не рискует…
Значит, Sety была права и Торну тоже светит кома. Весело. Но я пока не вижу другого выхода, как вытащить Лауру…
Александра, Торн добровольно решается на это , имея надежду что это выход. А не угасание .
Светлана, Снижает ли это риск? Арден, считает, что нет. А выход и правда единственный. Я пока других вариантов не вижу.
Александра, Вселяет уверенность в решимость и уверенность Торна , если верит в это , то получится обязательно .
Светлана, Получится))) У книги ХЭ, слава Богу. Но все же Торн идёт на риск, потому что не хочет ждать. Я понимаю его порыв и волнуюсь, конечно.
Александра, А на что друзья , Арден будет страховать и все сделает , а время иногда работает против. Если чувствует , что так и сейчас , значит все получится. Главное , верит в себя и Лауру.
Александра, есть другой способ. Не Торн, а его дракон должен попытаться достичь Лауры в ментальном поле. Исследования Ардена показывают, что пламя в ее крови ближе к драконам, чем к иртханам. В человеческой ипостаси Лаура является инициатором связи, но если Торн совершит оборот, то его дракон будет инициатором — он уже сделал это в снах Лауры. Он сможет найти свою пару. Но оборот будет рискованным, на этот раз должна быть привязка, иначе в какой-то момент угасание возьмет верх над желанием жизни.
Светлана, Торн привык действовать бездействие пока ни к чему ни привело. Так чтл, это действительно единственно возможный выход.
Так хочется чтоб Лаура проснулась скорее и Торн ради нее поменялся. Ей стоит жить. Ей стоит видеть это.